Ностальгировать по царскому времечку так прекрасно...!

[mandragore]

А в какой момент, интересно, становится нельзя говорить про Россию, как историческую, так и современную? Тем, кто в данный момент в ней не живет? Через неделю? Месяц? Т.е. если человек уехал в отпуск - то все случилось, потому что "не может понять" и "пространство увиличивает градус неприязни?". А если на срок больше месяца, вон, как Feruza? Уже все,

Comments

[stueck]

охохо) это мое)
надо было мне в комменты написать, я же могла и пропустить.

я не писала, что нельзя. зато много читала рассуждений о царской россии от тех, кто живет в другой стране, не отдыхает, не в гостях, а живет.

так вот. кто написал такое про крестьян? исследователи жившие где-то около революции? а зачем им писать что все хорошо было, иначе потребности в революциях не будет. ладно бы хотели просто поделиться информацией, так нет, пишут что именно так и было. а кто проверял?
конечно фольклор нельзя использовать как единственный источник информации, но если в них встречаются какие факты, то они не могут быть придуманы просто так.
например бытует мнение, что коров крестьяне держали только ради навоза, а литр молока, который она дает в день - это детям. так вот в псковской области мне бабулька рассказала, что ее дед мог по 3 литра молока в день выпивать и прожил почти до 100лет. это не сказка, просто история из жизни, тк она заметила, что я тоже пью много молока.

нужно проверять информацию, вот и все.

[mandragore]

Я в том топике привела четыре источника, кто так писал. Где два из них - именно сборники даже не литературы, а отчетов и списков по теме за период начала 19 и первой половины 20 века.

И каким образом его могут опровергать личные воспоминания на небольшой период начала 20 века в рамках одной семьи и общности - я затрудняюсь сказать. Равно как и методы личной проверки информации на невалидность гигабайтов сканов по данным рождений и смертности крестьянства и в частности детей по регионам в России из исторических материалов. Ссылки на которые так же были в посте в комментариях даны.

[stueck]

хорошо, сейчас найду и почитаю.
я не берусь судить по одной семье, но по паре десятков из разных областей - вполне.
и меня настораживают любые документы времен ссср. поищу что-то по концу 19века.

ой, да, я не писала, что все было хорошо, но и не так уж плохо.

[natashav]

Русские крестьяне очень круто размножались. Гораздо успешнее дворян и духовенства.

[stueck]

все зависит от цивилизованности. в окрестностях Петербурга смертность и рождаемость была сравнима с другими европейскими государствами. в Воронежской(?) области чудовищная рождаемость и смертность - в 2 раза выше.
то есть одна часть россии развита до европейского уровня, а остальные части в средних веках и еще дальше.
даже крестьяне в деревне с церковью называют себя православными, но тем не менее о православии не знают ничего и продолжают соблюдать языческие обряды. только праздники теперь называют по православному.

[natashav]

Ну то есть не проблема крестьян, а падает рождаемость, падает и смертность. Высокая рождаемость, высокая смертность. В Европе рождаемость упала несколько раньше, чем в России, но там тоже когда-то была дикая смертность. Это не то, чтобы люди ВДРУГ стали другими. Это меняются условия жизни, и люди круто адаптируются. Самые первые адаптируются мамы с детьми.

[stueck]

я об этом и говорю - в каких-то частях нашей страны люди были куда более развитыми, чем в других.
так же в состав страны входили какие-то автономные общества где была низкая рождаемость и смертность, но в тоже время они почти не тронуты прогрессом. но им и жить не мешали.

собственно вся чудовищная детская смертность - это плата за индустриализацию.

[pelageya]

фраза про "развитых людей" реально выносит мозг...

[stueck]

как бы вы описали градации цивилизации? я лучшей фразы не нашла.

[natashav]

У дворян и прочих прирост был намного хуже.

[stueck]

да, ознакомилась с некоторыми документами.
собственно тут сложно сравнивать с другими странами, тк в одной части россии уже все переживают этап снижения рождаемости и снижения смертности, а в другой наоборот. + люди в самом расцвете сил уходят работать на фабрики, а в деревнях работать на полях остается женщинам, немощным и старикам. соответственно первая группа не доживает до 60 из-за вредных производств, а вторая из-за непосильной работы.
на что деньги тратили? на ерунду - водку и шмотки. а раньше обходились натуральным. деньги были нужны в символических количествах - для уплаты налогов.

как у масаи - им белые привезли сахар и джанк-фуд, они забыли как добывать свою традиционную еду, им понадобились деньги, а кому не хватает - тот умирает от голода.