проблема правозащиты - доверие клиента и его желание идти до конца в суде
Кратко дам ссылки, где проблема описывается:
sin_avgustina @ 2010-07-20 01:10:00
Кто такая Маргарет, или как зарабатывают на жертвах насилия
http://sin-avgustina.livejournal.com/64153.html?format=light (все комменты) - я там тоже поучаствовал в обсуждении
( исходная история, где потребовалась защита прав)
margret_stwt @ 2010-07-20 04:55 am UTC
http://margret-stwt.livejournal.com/17369.html?thread=331225&format=light#t331225
(МС к упрёкам своей бывшей клиентки помощи)
Пишет Владимир Слободинский (jursl) @ 2010-07-22 03:39:00
Sin_avgustina & Margret_stwt
http://jursl.livejournal.com/4344.html?format=light
(замечание к словам МС к своей клиентке правозащиты и разъяснения МС в комментах)
Собственно, что подумал по ходу обсуждения в комментах к МС (с некоторыми комментариями для читателей поста). Если МС и Мемориалу эта моя идея не интересна - возможно, это заинтересует каких-нибудь других правозащитников.
просвещение и система поддержки
man_with_dogs @ 2010-07-24 02:25 pm UTC ( ссылка)
[margret_stwt @ 2010-07-23 06:49 am UTC ( ссылка)]
в Мемориале к ней [sin_avgustina, кому МС пыталсь помочь] было отношение с самого начала гораздо негативнее чем даже то, что я ей сказала, и эпитеты однозначнее, и неадекватность сразу определена, потому что с таким типажем опыт общения есть большой - еще по чеченским делам.
Это значит, что с проблемой в Мемориале столкнулись уже давно, но из-за неприязни к людям, не видели ни смысла проблемы (списывая всё только на личности), ни возможности её решения.
Вообще-то уже по этой истории можно сделать несколько практических выводов:
1) Просвещение людей в части отстаивания их собственных интересов в судах. Люди должны узнать, научиться и привыкнуть отстаивать свои интересы в судах. Пока этого не будет, будут в массовом количестве такие жертвы, которые боятся или не желают идти в суд, или - пойдя - сами разваливают свою защиту.
Просвещение с школьного возраста (т.е. должны быть школьные программы с этим обучением) и до взрослого. С ориентацией на типичные случаи - чтоб показывать людям, что можно и нужно идти в суд, что при этом делать, к кому обратиться, где найти поддержку.
2) Тут появляется потребность системе поддержки - и специалистами, и средствами на специалистов (которые, например, собирал бы некий фонд).
По опыту наблюдаемой самодеятельности РОДа скажу - что всё это может быть и самодеятельным от поддержки и найма спецов, до сбора денег на это с сопереживающих. И пусть помошников РОДа сподвигли не те мотивы, которые вы поддерживаете [любые национальные интересы и национально обусловленные мотивы] - но результат - защита пострадавшей стороны случилась при этом законными средствами, а не незаконными, т.е. какие бы не были мотивы, воплощение было законным при минимальном бюджете.
Так почему бы тому же Мемориалу не озаботится и просвещением, и созданием системы помощи, уже без участия мотивации, которая их не устраивает? Опыт, связи - всё на стороне Мемориала. Хотя бы постановка проблемы - в их устах зазвучала бы более весомей, чем в моих.
3) Делается некий модельный пилотный образец (просвещение+система поддержки), тиражирование которого на местном уровне тщательно описывается и готовятся спецы, которые могут развернуть их повсеместную деятельность.
Мои попытки поговорить с мемориальцами по их делам оканчивались стеной молчания. Так что если вы им дадите ссылку - они скорее ответят.
минимальное начало: буклеты
man_with_dogs @ 2010-07-24 02:50 pm UTC ( ссылка)
Даже такая простая вещь - как БУКЛЕТЫ с описанием решения типичных проблем - и то бы могло реально помочь людям.
Например темы, которые в сети и сми мелькают:
- насилие над женщинами
- асоциальные соседи
- жестокое обращение с животными
- незаконное лишение жилья
- обман дольшиков
- вымогательство денег в учреждениях
- уничтожение зелёных насаждений
и т.п.
Если написать примерный текст могут и самодеятельные активисты (на форуме "Пёс и Кот" что-то пытались писать про животных). То дело достойное Мемориала организовать всё в единую систему, с контролем качества ссылок - чтоб организации, подписавшиеся участвовать в проекте по этим буклетам, придерживались некого уровня качества, и у людей были бы ссылки - куда идти жаловаться, если есть нарушения этого. Тут же вопрос и о сайте, с обновлением инфы, и о распространении буклетов (в т.ч. и с помощью государства, муниципалитетов, почты и пр.), и с инфо-поддержкой в сми (например, через описания реальных случаев с пропагандой правильных действий), и со сбором и обработкой откликов, и с социологическим отслеживанием изменений - круг вопросов не для одиночек-любителей.
Диалога с МС не получилось:
man_with_dogs
2010-07-24 02:55 pm UTC ( ссылка)
...Вопрос СИСТЕМНЫЙ, а не в особенностях личности одного человека. Люди десятилетиями отучались от инициативы и отстаивания собственных прав - их лучше этому научить заранее, чем ничего не делая, обвинять в "особенностях личности".
man_with_dogs
2010-07-24 03:10 pm UTC ( ссылка)
У меня есть предположение, что вы [обращаюсь к МС] с мемориальцами частично виноваты в том, что по делам беженцев от чеченского террора у них, у беженцев не сложилось впечатления, что с вами можно иметь дело и доводить суд до конца. Персонажи, которые через силу терпят клиента, да ещё явно или неявно дают об этом знать - кого хочешь оттолкнут от своей помощи.
sin_avgustina @ 2010-07-20 01:10:00
Кто такая Маргарет, или как зарабатывают на жертвах насилия
http://sin-avgustina.livejournal.com/64153.html?format=light (все комменты) - я там тоже поучаствовал в обсуждении
( исходная история, где потребовалась защита прав)
margret_stwt @ 2010-07-20 04:55 am UTC
http://margret-stwt.livejournal.com/17369.html?thread=331225&format=light#t331225
(МС к упрёкам своей бывшей клиентки помощи)
Пишет Владимир Слободинский (jursl) @ 2010-07-22 03:39:00
Sin_avgustina & Margret_stwt
http://jursl.livejournal.com/4344.html?format=light
(замечание к словам МС к своей клиентке правозащиты и разъяснения МС в комментах)
Собственно, что подумал по ходу обсуждения в комментах к МС (с некоторыми комментариями для читателей поста). Если МС и Мемориалу эта моя идея не интересна - возможно, это заинтересует каких-нибудь других правозащитников.
просвещение и система поддержки
man_with_dogs @ 2010-07-24 02:25 pm UTC ( ссылка)
[margret_stwt @ 2010-07-23 06:49 am UTC ( ссылка)]
в Мемориале к ней [sin_avgustina, кому МС пыталсь помочь] было отношение с самого начала гораздо негативнее чем даже то, что я ей сказала, и эпитеты однозначнее, и неадекватность сразу определена, потому что с таким типажем опыт общения есть большой - еще по чеченским делам.
Это значит, что с проблемой в Мемориале столкнулись уже давно, но из-за неприязни к людям, не видели ни смысла проблемы (списывая всё только на личности), ни возможности её решения.
Вообще-то уже по этой истории можно сделать несколько практических выводов:
1) Просвещение людей в части отстаивания их собственных интересов в судах. Люди должны узнать, научиться и привыкнуть отстаивать свои интересы в судах. Пока этого не будет, будут в массовом количестве такие жертвы, которые боятся или не желают идти в суд, или - пойдя - сами разваливают свою защиту.
Просвещение с школьного возраста (т.е. должны быть школьные программы с этим обучением) и до взрослого. С ориентацией на типичные случаи - чтоб показывать людям, что можно и нужно идти в суд, что при этом делать, к кому обратиться, где найти поддержку.
2) Тут появляется потребность системе поддержки - и специалистами, и средствами на специалистов (которые, например, собирал бы некий фонд).
По опыту наблюдаемой самодеятельности РОДа скажу - что всё это может быть и самодеятельным от поддержки и найма спецов, до сбора денег на это с сопереживающих. И пусть помошников РОДа сподвигли не те мотивы, которые вы поддерживаете [любые национальные интересы и национально обусловленные мотивы] - но результат - защита пострадавшей стороны случилась при этом законными средствами, а не незаконными, т.е. какие бы не были мотивы, воплощение было законным при минимальном бюджете.
Так почему бы тому же Мемориалу не озаботится и просвещением, и созданием системы помощи, уже без участия мотивации, которая их не устраивает? Опыт, связи - всё на стороне Мемориала. Хотя бы постановка проблемы - в их устах зазвучала бы более весомей, чем в моих.
3) Делается некий модельный пилотный образец (просвещение+система поддержки), тиражирование которого на местном уровне тщательно описывается и готовятся спецы, которые могут развернуть их повсеместную деятельность.
Мои попытки поговорить с мемориальцами по их делам оканчивались стеной молчания. Так что если вы им дадите ссылку - они скорее ответят.
минимальное начало: буклеты
man_with_dogs @ 2010-07-24 02:50 pm UTC ( ссылка)
Даже такая простая вещь - как БУКЛЕТЫ с описанием решения типичных проблем - и то бы могло реально помочь людям.
Например темы, которые в сети и сми мелькают:
- насилие над женщинами
- асоциальные соседи
- жестокое обращение с животными
- незаконное лишение жилья
- обман дольшиков
- вымогательство денег в учреждениях
- уничтожение зелёных насаждений
и т.п.
Если написать примерный текст могут и самодеятельные активисты (на форуме "Пёс и Кот" что-то пытались писать про животных). То дело достойное Мемориала организовать всё в единую систему, с контролем качества ссылок - чтоб организации, подписавшиеся участвовать в проекте по этим буклетам, придерживались некого уровня качества, и у людей были бы ссылки - куда идти жаловаться, если есть нарушения этого. Тут же вопрос и о сайте, с обновлением инфы, и о распространении буклетов (в т.ч. и с помощью государства, муниципалитетов, почты и пр.), и с инфо-поддержкой в сми (например, через описания реальных случаев с пропагандой правильных действий), и со сбором и обработкой откликов, и с социологическим отслеживанием изменений - круг вопросов не для одиночек-любителей.
Диалога с МС не получилось:
man_with_dogs
2010-07-24 02:55 pm UTC ( ссылка)
...Вопрос СИСТЕМНЫЙ, а не в особенностях личности одного человека. Люди десятилетиями отучались от инициативы и отстаивания собственных прав - их лучше этому научить заранее, чем ничего не делая, обвинять в "особенностях личности".
man_with_dogs
2010-07-24 03:10 pm UTC ( ссылка)
У меня есть предположение, что вы [обращаюсь к МС] с мемориальцами частично виноваты в том, что по делам беженцев от чеченского террора у них, у беженцев не сложилось впечатления, что с вами можно иметь дело и доводить суд до конца. Персонажи, которые через силу терпят клиента, да ещё явно или неявно дают об этом знать - кого хочешь оттолкнут от своей помощи.