С этими вашими определениями забавная математика может получится, например вот -
" а) Русский - это: 1. (по происхождению) тот, у кого оба родителя Русские (полукровки - если они считают себя Русскими, и Русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь «условно Русскими», и лишь их дети (от русских супругов? - Dark Magus 13:46, 28 октября 2006 (MSD)) могут стать просто Русскими); 2. (по самоопределению) тот, кто сам себя считает Русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то Русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников - не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе «немножко нерусским»); 3. (по признанию) тот, кого признают Русским другие Русские люди. "
Теперь разберём меня, одна бабка хохлушка, вторая бабка русская. Один день чуваш, второй - белорус. Их дети, то есть мои родители себя считают русскими, я соответственно тоже, получаюсь наверное русским. Второе - да, я себя считаю русским. Третье, самое интересное - считают ли меня русским русские люди. Тут как раз забавная математика и начинается. Нормальные люди, друзья-приятели считают меня русским, они мудрёными определениями очевидных вещей головы себе не забивают, обычные люди - мы, русские. Но вот составители этого вашего списка, включая Вас, например, Крыловых и прочих идеологически ушибленых граждан в интернетах, которые определения умные пишут, головы пытаются померять да и вообще от лица всех русских пытаются выражаться - тут уж нет, какой же я русский, что вы. Сраный прибалтиец какой то, как минимум. Вот и получаются парадоксы - нормальные русские считают русским, поэтому по вашему определению я получаюсь русским. Но авторы определения и им сочувствующие - не, не считают. Применяя простые алгебраические правила можно заключить что то ли авторы определения не русские, то ли окружающие меня люди.
Хохлуша и белорус - тоже русские. Читайте внимательно текст. Полукровка, которую можно считать "условно русской" (если проходит самоопределение и принятие) - тот из родителей у кого отец чуваш.
К вам же докапываться до вашего происхождения по моему определению нет причин. Только если у вас взыграют проблемы с самоопределнием и вы начнёте усердно чесать у себя "букет кровей", "нерусского соседа" и т.п. Или если соврали про свой происхождение.
Собственно и я себе голову не забиваю при личном общении. У русских определение своих в реале происходит именно что без забивания головы. Но определние нужно, когда возникают вопросы и сложности - чтоб уметь их разрешать и не вставать в тупик.
Что вы там дальше написали - я понять не могу. Вы, видимо, что-то имеете в виду, с чем я не ознакомился.
Я не говорил что у меня есть проблемы с первым пунктом, дед чуваш вряд ли делает отца "условно русским", просто потому что чуваши, ну или если не говорить за всех а только за деда - был совершенно такой же русский, только, ну - чуваш. Какая разница между русскими и чувашами, кроме названия я не знаю. Говорят у них там язык есть свой, но ни я ни батя мой его ни разу в жизни не слышали. Так вот, трудности у меня не с первым, а с третьим пунктом. Если опустить словесную эквилибристику и говорить прямо то есть очень большая разница между идентификацией тебя как русского русскими людьми, и идентификацией тебя как русского русскими националистами. Если ты не соглашаешься с обычным русским человеком - вряд ли он будет искать причину этого в твоей родословной, если ты, разумеется, выглядишь для него русским человеком. Подумает максимум - вот же дурак какой. Если же я не соглашаюсь с русскими националистами, то они очень быстро находят этому причину именно в родословной - а кто у тебя папа? А язык ты как выучил? А вырос где? Ага! А кто там у нас дед ты говоришь? Нууу, теперь всё ясно - не мешай нам, ты, чурка не русская. Сложно, понимаешь, угодить. Соответственно с точки зрения русских вопроса нет - русский я. А с точки зрения русских националистов - тут уже как карта ляжет, ребята придирчивые. Дай им право идентифицировать русских, окажется что русских реально станет меньше чем алеутов каких нибудь.
Я говорил про своё определение - вы ж меня про него спрашивали. По нему, с дедом чувашом отец при всём своём самоопределении русским и признании русским другими - по моему определению - он "условно русский" полукровка.
А насчёт признания - вы либо давайте ссылок, где есть эти проблемы (или описываем их более конкретно - что, где, когда, как), либо кончаем толочь воду в ступе.
" а) Русский - это:
1. (по происхождению) тот, у кого оба родителя Русские (полукровки - если они считают себя Русскими, и Русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь «условно Русскими», и лишь их дети (от русских супругов? - Dark Magus 13:46, 28 октября 2006 (MSD)) могут стать просто Русскими);
2. (по самоопределению) тот, кто сам себя считает Русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то Русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников - не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе «немножко нерусским»);
3. (по признанию) тот, кого признают Русским другие Русские люди.
"
Теперь разберём меня, одна бабка хохлушка, вторая бабка русская. Один день чуваш, второй - белорус. Их дети, то есть мои родители себя считают русскими, я соответственно тоже, получаюсь наверное русским.
Второе - да, я себя считаю русским.
Третье, самое интересное - считают ли меня русским русские люди. Тут как раз забавная математика и начинается.
Нормальные люди, друзья-приятели считают меня русским, они мудрёными определениями очевидных вещей головы себе не забивают, обычные люди - мы, русские. Но вот составители этого вашего списка, включая Вас, например, Крыловых и прочих идеологически ушибленых граждан в интернетах, которые определения умные пишут, головы пытаются померять да и вообще от лица всех русских пытаются выражаться - тут уж нет, какой же я русский, что вы. Сраный прибалтиец какой то, как минимум.
Вот и получаются парадоксы - нормальные русские считают русским, поэтому по вашему определению я получаюсь русским. Но авторы определения и им сочувствующие - не, не считают. Применяя простые алгебраические правила можно заключить что то ли авторы определения не русские, то ли окружающие меня люди.
Reply
Полукровка, которую можно считать "условно русской" (если проходит самоопределение и принятие) - тот из родителей у кого отец чуваш.
К вам же докапываться до вашего происхождения по моему определению нет причин. Только если у вас взыграют проблемы с самоопределнием и вы начнёте усердно чесать у себя "букет кровей", "нерусского соседа" и т.п. Или если соврали про свой происхождение.
Собственно и я себе голову не забиваю при личном общении. У русских определение своих в реале происходит именно что без забивания головы. Но определние нужно, когда возникают вопросы и сложности - чтоб уметь их разрешать и не вставать в тупик.
Что вы там дальше написали - я понять не могу. Вы, видимо, что-то имеете в виду, с чем я не ознакомился.
Reply
Так вот, трудности у меня не с первым, а с третьим пунктом. Если опустить словесную эквилибристику и говорить прямо то есть очень большая разница между идентификацией тебя как русского русскими людьми, и идентификацией тебя как русского русскими националистами.
Если ты не соглашаешься с обычным русским человеком - вряд ли он будет искать причину этого в твоей родословной, если ты, разумеется, выглядишь для него русским человеком. Подумает максимум - вот же дурак какой.
Если же я не соглашаюсь с русскими националистами, то они очень быстро находят этому причину именно в родословной - а кто у тебя папа? А язык ты как выучил? А вырос где? Ага! А кто там у нас дед ты говоришь? Нууу, теперь всё ясно - не мешай нам, ты, чурка не русская. Сложно, понимаешь, угодить.
Соответственно с точки зрения русских вопроса нет - русский я. А с точки зрения русских националистов - тут уже как карта ляжет, ребята придирчивые. Дай им право идентифицировать русских, окажется что русских реально станет меньше чем алеутов каких нибудь.
Reply
А насчёт признания - вы либо давайте ссылок, где есть эти проблемы (или описываем их более конкретно - что, где, когда, как), либо кончаем толочь воду в ступе.
Reply
Leave a comment