Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?man_with_dogsMarch 20 2010, 14:51:16 UTC
Только в одной книге Абраменко "Последняя обитель" опубликовано около 10 тыс. установленных имён людей, расстрелянных большевиками в Крыму. Это без изучения московских архивов. Предположительно только в Крыму было расстреляно несколько десятков тысяч после окончания Гражданской войны. А были массовые расстрелы и до занятия Крыма белыми. Кроме того - операция по оккупации Тамбовской губернии - с массовыми расстрелами партизан и заложников, с применением химического оружия, с десятками тысяч людей брошенных в концлагеря (включая грудных детей - которые там, разумеется, умирали от болезней и недоедания). Тоже самое при подавлении прочих крестьянских восстаний. Кроме того - расказачивание - геноцид, объявленный Свердловым. С децимациями станиц.
А насчёт вопроса "если бы победил Деникин" - то он меня мало волнует. Победили большевики и устроили 4 массовых катастрофических голодовки (три голодомора 1921-23, 32-33, 46-47 и голод в ВОВ) - с миллионами трупов и массовым людоедством.ТАКОГО даже в Африке с их дикарями и людоедством никто не устраивал (кроме комуняк, вроде эфиопских - и то, не 4 раза за 30 лет). Разумеется, до такого никакой Деникин и любой предводитель белых не мог бы додуматься - хотя бы просто потому, что не пытался переиначить людей насилием и ложью, как то делали большевики.
Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?tl2002March 22 2010, 05:56:56 UTC
Бойня в Крыму все же не правилом была
Были массовые расстрелы конечно, не спорю и зверства не оправдываю Просто часто данные просто нелепые используются
Насчет химического оружия - сорри - найдите упоминание хоть одного (ОДНОГО) человека погибшего. Все это на ВИФе например перетерто сто раз. Ну постреляли пикрином, раздражающим в основном ОВ - попали хоть в одного неизвестно
Децимация станиц - ну опять найдите хоть один доказанный пример децимации?? ОДИН??
Голодовки - согласен только по пункту 32-33 - преступление - даже международной помощи не просили, скрыли
Остальное - 21-23 - победил бы Деникин был бы такой же годод. Причем тут большевики - ничего не скрывали, помощь принимали
46-47 это ввобще шедевр - типа и фашистов не было, и войны не было?
Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?man_with_dogsMarch 22 2010, 06:02:04 UTC
А чем бойня в Крыму была? Что в Крыму было нового по сравнению с тем, что происходило в других местах? Расказачивания не было? Подавления восстаний рабочих и крестьян? Захватов и массовых убийств заложников под вывеской Красного террора?
Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?man_with_dogsMarch 22 2010, 06:17:26 UTC
Бойня против казаков в расказачивание - с децимациями - она не жестокая? Бойня против крестьян на тамбовщине и в местах прочих восстаний - она не жестокая?
http://man-with-dogs.livejournal.com/501083.html мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]
Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?tl2002March 22 2010, 07:06:05 UTC
Про децимации я от вас никаких доказательств пока не вижу
Как из 154 расстрелянных при подавлении Тамбовщины одним самым кровавым (согласен) большевиком "бандитов и заложников" получилось 1,2 миллиона все равно непонятно - могли бы и 12 миллионов получить
Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?tl2002March 22 2010, 08:02:37 UTC
Глянул про химоружие..
ой мамма миа 6)
>Надели маски на себя и вскрыли баллоны, а сами ушли к нам в деревню, лошадей привели еще раньше. На следующий день пошли к подводам, на которых оставались баллоны. Поколдовав там что-то, привели лошадей и ушли назад, а потом пришли еще китайцы - те ото всех отличались. Построились они в цепь и пошли в лес, а вскоре стали оттуда выносить оружие и складывать у дороги.
И баллоны, и китайцы..
НЛО почему то нет
Вы вместо собирания сплетен почитайте что серьезное
------------------------------------------------------------ «С последних чисел 1920 года артиллерия всё своё внимание сосредоточила на разрушении аула [Гимры]. Стрельба велась бомбой, гранатой, шрапнелью и химическими снарядами. .............. Большое моральное действие на противника произвела стрельба химическими снарядами, хотя в результате её пострадало только несколько голов скота. ------------------------------------------------------------
Re: О боже, когда эту чушь перестанут выставлять?man_with_dogsMay 7 2010, 17:33:04 UTC
"Остальное - 21-23 - победил бы Деникин был бы такой же годод. Причем тут большевики - ничего не скрывали, помощь принимали"
Если бы Деникин додумался ввести военный коммунизм, продразверстку и хлебную монополию - тогда конечно был бы голод. А так - неболее чем ваши слова.
Напомню, что своей "продовольственной диктатурой" большевики отменили всякие товарно-денежные отношения в этой сфере, лишив крестьян всякой мотивации к труду - все равно все "хлебные излишки" продотряды бесплатно отберут (причем эти же продотряды и будут определять, что является излишком, а что нет). За торговлю продуктами тогда расстрел полоагался ("спекуляция"). Естественно крестьяне перестали выращивать хлеб на продажу, стали выращивать только то, что сами ели. Это привело к голоду в городах. А красные товарищи по обыкновению объяснили все "саботажем кулаков" и объявили оным кулакам "беспощадную войну"(по ленинскому выражению), которая выразилась в повальных реквизициях хлеба (то что крестьяне стали меньше выращивать из-за отсутствия мотивации большевичкам и вголову не пришло). В этом и есть главная причина голода. Кстати голод в городах от этого не прекратился, так как изъятый у крестьян хлеб частью разворовывался самими продотрядовцами, а большей частью просто сгнивал, так как хранить его государству негде было в таких кол-вах.
Этим обясняется то, что на белых территориях во время ГВ голода не было и начало голода ВСЕГДА хронологически совпадает с окончательной победой соввласти. Кстати б-ки признавали только голод в Поволжье, а такой же по масштабам голод на Украине в эти же годы отрицали. Из межд. помощи реально на ликвидацию голода шла ничтожная часть, куда больше шло на мировую революцию, а большая часть опять-таки сгнивала от бесхозяйственности.
Мораль: причина голода - насильственно внедряемая утопическая экономическая модель коммунистов. Тоже самое и вгоды коллективизации повторилорсь. Считать это совпадением никак нельзя.
Кроме того - операция по оккупации Тамбовской губернии - с массовыми расстрелами партизан и заложников, с применением химического оружия, с десятками тысяч людей брошенных в концлагеря (включая грудных детей - которые там, разумеется, умирали от болезней и недоедания). Тоже самое при подавлении прочих крестьянских восстаний.
Кроме того - расказачивание - геноцид, объявленный Свердловым. С децимациями станиц.
А насчёт вопроса "если бы победил Деникин" - то он меня мало волнует. Победили большевики и устроили 4 массовых катастрофических голодовки (три голодомора 1921-23, 32-33, 46-47 и голод в ВОВ) - с миллионами трупов и массовым людоедством.ТАКОГО даже в Африке с их дикарями и людоедством никто не устраивал (кроме комуняк, вроде эфиопских - и то, не 4 раза за 30 лет). Разумеется, до такого никакой Деникин и любой предводитель белых не мог бы додуматься - хотя бы просто потому, что не пытался переиначить людей насилием и ложью, как то делали большевики.
Reply
Были массовые расстрелы конечно, не спорю и зверства не оправдываю
Просто часто данные просто нелепые используются
Насчет химического оружия - сорри - найдите упоминание хоть одного (ОДНОГО) человека погибшего. Все это на ВИФе например перетерто сто раз. Ну постреляли пикрином, раздражающим в основном ОВ - попали хоть в одного неизвестно
Децимация станиц - ну опять найдите хоть один доказанный пример децимации?? ОДИН??
Голодовки - согласен только по пункту 32-33 - преступление - даже международной помощи не просили, скрыли
Остальное - 21-23 - победил бы Деникин был бы такой же годод. Причем тут большевики - ничего не скрывали, помощь принимали
46-47 это ввобще шедевр - типа и фашистов не было, и войны не было?
Reply
Reply
Reply
Бойня против крестьян на тамбовщине и в местах прочих восстаний - она не жестокая?
http://man-with-dogs.livejournal.com/501083.html
мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.
Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]
ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.
Reply
Как из 154 расстрелянных при подавлении Тамбовщины одним самым кровавым (согласен) большевиком "бандитов и заложников" получилось 1,2 миллиона все равно непонятно - могли бы и 12 миллионов получить
Reply
Децимации: http://man-with-dogs.livejournal.com/496203.html
в) расстрелы через 5 или 10 человек взрослого мужского населения восставших хуторов
Голодомор 1921-23: http://man-with-dogs.livejournal.com/592892.html
Тут у меня подборка документов о том, как перегоняли в голод картошку на спирт и продавали заграницу, как покупали кожанки для чекистов, как грабили церкви и т.п.
А тут о том, как был организован голодомор в Крыму в 1921-23 - никакой Деникин до такого бы не дошёл:
http://man-with-dogs.livejournal.com/490407.html
По 1946-47 - а что, "фашисты и война" - они до 1946-47 года были?
Изучите лучше монографию по теме:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V._F..html
Reply
Но глянул ссылку про децимации - и где там децимации?
Директивы командования фронтом и сами приводите документ где эта политика самими большевиками осуждается уже тогда сразу в 1919 году
Ну подняла революция муть - муть вощла частично во власть
Когда у директора рабочих нет - берут кто приходит, аналогично большевикам - пришла пьянь с предложением работать - взяли
Reply
ой мамма миа 6)
>Надели маски на себя и вскрыли баллоны, а сами ушли к нам в деревню, лошадей привели еще раньше. На следующий день пошли к подводам, на которых оставались баллоны. Поколдовав там что-то, привели лошадей и ушли назад, а потом пришли еще китайцы - те ото всех отличались. Построились они в цепь и пошли в лес, а вскоре стали оттуда выносить оружие и складывать у дороги.
И баллоны, и китайцы..
НЛО почему то нет
Вы вместо собирания сплетен почитайте что серьезное
например
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7277&st=15
Там отрывок прикольный
------------------------------------------------------------
«С последних чисел 1920 года артиллерия всё своё внимание сосредоточила на разрушении аула [Гимры]. Стрельба велась бомбой, гранатой, шрапнелью и химическими снарядами.
..............
Большое моральное действие на противника произвела стрельба химическими снарядами, хотя в результате её пострадало только несколько голов скота.
------------------------------------------------------------
Reply
Если бы Деникин додумался ввести военный коммунизм, продразверстку и хлебную монополию - тогда конечно был бы голод. А так - неболее чем ваши слова.
Напомню, что своей "продовольственной диктатурой" большевики отменили всякие товарно-денежные отношения в этой сфере, лишив крестьян всякой мотивации к труду - все равно все "хлебные излишки" продотряды бесплатно отберут (причем эти же продотряды и будут определять, что является излишком, а что нет). За торговлю продуктами тогда расстрел полоагался ("спекуляция"). Естественно крестьяне перестали выращивать хлеб на продажу, стали выращивать только то, что сами ели.
Это привело к голоду в городах. А красные товарищи по обыкновению объяснили все "саботажем кулаков" и объявили оным кулакам "беспощадную войну"(по ленинскому выражению), которая выразилась в повальных реквизициях хлеба (то что крестьяне стали меньше выращивать из-за отсутствия мотивации большевичкам и вголову не пришло). В этом и есть главная причина голода. Кстати голод в городах от этого не прекратился, так как изъятый у крестьян хлеб частью разворовывался самими продотрядовцами, а большей частью просто сгнивал, так как хранить его государству негде было в таких кол-вах.
Этим обясняется то, что на белых территориях во время ГВ голода не было и начало голода ВСЕГДА хронологически совпадает с окончательной победой соввласти.
Кстати б-ки признавали только голод в Поволжье, а такой же по масштабам голод на Украине в эти же годы отрицали. Из межд. помощи реально на ликвидацию голода шла ничтожная часть, куда больше шло на мировую революцию, а большая часть опять-таки сгнивала от бесхозяйственности.
Мораль: причина голода - насильственно внедряемая утопическая экономическая модель коммунистов. Тоже самое и вгоды коллективизации повторилорсь. Считать это совпадением никак нельзя.
Reply
Leave a comment