И на старуху бывает проруха - Вахштайн про элиминативизм

Jul 10, 2024 23:08

Случайно ткнул в Ютуб канадскую русскоязычную радиостанцию Вера с прямым эфиром со Световым и Вахштайном, и наткнулся в словах Вахштайна на непонятное мне слово: элиминативизм, который Вахштайн в контексте цензуры ФРГ определил как "идея уничтожения/элиминирования государства Израиль", от которой цензура защищает - c 1:33:00:

https://www.youtube.com/watch?v=dc_3VTrhwzM&t=5580
1:33:00 / 2:01:00
Утренний разговор с Михаилом Световым и Виктором Вахштайном
Radio VERA TV, 60,1 тыс. подписчиков
Последняя трансляция состоялась 2 часа назад (10.7.2024)
[Spoiler (click to open)]Мы продолжаем следить за главными мировыми событиями посредством привлечения к нашим эфирам гостей разных взглядов, профессий, увлечений и т.д. Завтра, за нашим "Утренним Кофе" на РАДИО ВЕРА поговорим с политиком и блогером Михаилом Световым, а также с социологом Виктором Вахштайном.



0) По персоналиям.

Светов - в РФ объявлен иноагентом. [Spoiler (click to open)]И в этом есть резон, ибо он иногда повторяет украинскую военную пропаганду (например, назвал военным преступлением попадание ракеты ([Spoiler (click to open)]мне не ясно чей: МО РФ и некоторые военкоры объявляют, что это была ракета украинского ПВО, но по характеру разрушений - там скорее была гораздо более тяжёлая ракета - полдома в 3 этажа снесло) в Киеве в здание рядом с больницей Ахмадет (где лечат детей). В результате чего даже по украинским источникам смерти были только 2 взрослых (врачи), а не детей. А сегодняшнюю смерть ребёнка приписали сегодня этому обстрелу люди, которые легко рассказывали и верили во враньё про изнасилованных младенцев. Ребёнок на момент обстрела был уже в интенсивной реанимации - и умер только через 2 дня - скорее всего от того, что реанимация нему не смогла помочь, а не потому, что 2 дня до этого рядом взорвалась какая-то ракета. Так вот - Светов ни в чём не разбираясь, назвал это военным преступлением и объявил, что там погибли дети. Они там в Ахмадете - не погибли.

Но при этом Светов имеет независимую ото всех позицию по политике, что приводит к тому, что он критикует беглых врагов РФ именно как врагов РФ, которые ведут против РФ войну, агитируют Запад на проведение санкций против РФ и граждан РФ (например, критиковал Гуриева и Алексашенко, участвовавших в разработке таких санкций). Но при этом открыто врагами РФ он их, вроде бы, не называет. И при желании с той стороны - легко делает совместки.


Вахштайн - в РФ тоже признан иноагентом. [Spoiler (click to open)]При этом я его мало слушал и не в курсе или не помню того, что он такого говорил или делал против РФ. Он больше по научпопу, популяризации социологии. Как минимум был до начала СВО. А потом - что я видел - это популяризация социологии в Израиле перед местечковыми обывателями, и болтовня под алкоголь со Световым у Светова на стримах. Так что я его не заношу пока в "иноагенты", в своём понимании - как те, кто продвигают иностранные общественные и политические идеи.

Радио Вера - [Spoiler (click to open)]к религии не имеет никакого отношения, а его расшифровка "Ванкуверская Еврейско-Русская Ассоциация" - бренд, который придумали, чтоб заменить Russian Voice - изначальное название, которое до сих пор у них в официальных документах. На такое название возбуждались какие-то местные русские, возможно, ненавидящие жидов и возмущённые тем, что жиды присвоили себе Русский Голос*. Эти люди писали угрозы и устраивали нападение на имущество Герсон, но по заявлению в полицию был отловлены. К названию Радио Вера таких претензий, видимо, не было. Там больше путали с религиозным радио. Это я пересказываю то, что ведущая и совладелица Александра Герсон поведала в гостях на недавнем стриме у Маргинала (смотрел в вырезке.)

*) "жиды присвоили себе Русский Голос" - [Spoiler (click to open)]вообще-то, это тема, которую можно было бы обсудить. То, как люди нерусские апоприируют русское имя и по сути пытаются выступать от имени русских под предлогом, что они выступают на русском языке. Как бы сама Герсон отнеслась к попытке апориировать какими-то посторонними людьми "Еврейский Голос", в котором содержание определять будут эти посторонние люди? Т.е. я тут не о том, что нашлись те, кто пошёл путём насилия, а о том, что это покушение на идентичность, которое может приводить к подобного рода эксцессам. Но в отношении русских почему-то действует мнение как о "дефолтном народе", который своей идентичности вообще не имеет или ему запрещено её показывать. В РФ такую чушь, например, продвигают охранители - какой-нибудь Карнаухов - см. п.3 ролик Noviop Core.

На всякий случай - Маргинал, [Spoiler (click to open)]Убермаргинал, Анатолий Артамонов, живёт с родителями в Калифорнии, США, куда ему пришлось съехать со съёмного жилья в Орегоне, т.к. ему заблочили донатные сервисы работающие с его аудиторией в РФ. А заблочили за пропаганду терроризма, сборы денег террористам из РДК, которые устраивали военные нападения на РФ со стороны "Украины", и которые являются подразделением ВСУ. Артамонов до сих пор за эту деятельность в РФ никак по закону не оценен. Хотя имеет так же паспорт РФ (кроме паспорта США) и преступления у него однозначные и он их не скрывал: пропаганда и финансирование терроризма, госизмена в виде финансирования вооружённых подразделений врага и в виде вражеской пропаганды. Маргинал делал интересный контент по философии (он бакалавр философии и лингвистики UCLA) в промежутках между треш-стримами и разводом на деньги сумасшедшего интригана Иванов. Но после начала СВО слетел с катушек и стал активно выступать против РФ, против русских (с разжиганием розни и ненависти по этническому признаку), и за "Украину" и ВСУ.


1) Про элиминативизм. [Spoiler (click to open)]

Вахштайн сказал, что "элиминативизм" - это "идеология уничтожения государство Израиль".

Первый раз с таким термином сталкиваюсь.

Посмотрел в Википедию - но там только философский элиминативизм, элиминативный материализм: [Spoiler (click to open)]

===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Элиминативный_материализм
Элиминативный материализм (англ. eliminative materialism), элиминативизм - материалистическая позиция в философии сознания, согласно которой обыденное понимание сознания является ложным и некоторые ментальные состояния, в которые верят люди, не существуют. [Spoiler (click to open)]Некоторые элиминативисты считают, что для некоторых концепций, таких как вера или желание, не будет найдено нейробиологического базиса, поскольку они недостаточно точно определены. Они, в свою очередь, считают, что психологические концепции поведения и опыта должны оцениваться по тому, насколько хорошо они редуцируются до биологического уровня.

Элиминативизм по отношению к классу сущностей является взглядом, заключающимся в том, что эти сущности не существуют. К примеру, все формы материализма являются элиминативными по отношению к душе, современные химики являются элиминативистами по отношению к флогистону. …

См. также
Иллюзионизм
Квалиа

===

На английском статья более подробная. На немецком тоже. Но нет ничего про элиминативизм как "идеологию уничтожения государства Израиль", или как они выражаются "его роспуска", мол, как-будто государство на 10 млн жителей можно взять и распустить.

Может быть где-то такой термин и существует, но он явно не сильно известный. Если это вообще не было единичным употреблением философского термина "элиминативизм" в политическом контексте, которое случайно попалось Вахштайну. Я всё же полагаю, что Вахштайн не сам выдумал этот термин с таким политическим значением (но пруфов этого у меня нет - только предположение о научной честности Вахштайна). Может быть, это какой-то эзопов язык в условиях цензуры ФРГ.

1-1) Я в каком-то посте уже высказывал идею о замене в моём ЖЖ Шульман Вахшатйном. [Spoiler (click to open)]Потому что Шульман в последние годы несёт уже откровенную чушь (и мой контент превращается в выискивание косяков и бомбёжку от них). Даже Светов на этой записи очвежливо высказался об этом (с 35:40):
"Екатерина Шульман очень часто любит ВЫДУМЫВАТЬ комфортные объяснения для сложившегося статус-кво".

Контекст: задал вопрос (35:00) какой-то любитель слушать Шульман, который всё попутал (слово инкумбент использовал сразу для Байдена и Трампа - как "человек с президентстким весом", а не тот, кто "исполняет обязанности").

Кстати. Это о том, как важно терминологию не подбирать со слуха, а пытаться проверять её и в письменных источниках. Я не знал, что такое "инкумбент" - посмотрел в Википедии (хотя бы). Не знал термина "элиминативизм" - глянул в Википедию и с удивлением узнал, что Вахштайн рассказывает что-то совсем удивительное, что даже в Википедии не зафикисировано.

И когда я использую какую-то свою, авторскую терминологию - я её регулярно раскрываю в своих постах (хотя, видимо - не всегда). Чтоб мои "вроде бы понятные слова" не наделялись читателями смыслом, который я не имел в виду. Если я слово использую как-то по особому - об этом стоит сообщить, чтоб об этом читатель мог вообще узнать.

В этом плане - если бы даже Вахштайн выдумал политический термин "элиминативизм", то приведя его определение - он бы мог его спокойно использовать дальше в той же речи, и было бы понятно, о чём он говорит. Меня же в этой истории зацепило не то, что "слово непонятное", а то, что Вахштайн сослался на что-то, о чём даже в Википедии не написано.


1-2) Кстати, философским элиминативистом является Маргинал [Spoiler (click to open)](если я тут ничего не путаю). Именно он форсил тему, что "сознания не существует", потому что невозможно его как-то внятно определить, чтоб можно было что-то измерять.


1-3) 1:36:00 - правительство ФРГ пытается сейчас обязать приезжающих подписывать признание того, что Израиль может существовать. [Spoiler (click to open)]Эммм... Т.е. как я понимаю, "элиминативизм" Израиля - это не внутринемецкие выдумки, а то, что завозится с мусульманскими мигрантами? Или тут и то, и другое? А вот признание немецких законов выше шариата - это немецкое правительство не думает даже обязывать подписывать в виде клятвы, чтоб за клятвопреступление выгонять с запретом на въезд?

"Люди не становятся другими при пересечении границы" - но им можно дать понять, что они её пересекут в обратном направлении, если будут нарушать свои клятвы государству и обществу. И их можно встречать программами по интеграции, которые не будут даже допускать возможности скатываться к шариату, например, к нападениям на местных из-за того, что по шариату так и надо делать.


2) Результат цензуры в ФРГ и универах. [Spoiler (click to open)]Там ещё пока сохраняется возможность дискуссий произраильской и пропалестинской позиций - с аргументацией, а не с переходом на личности. А в британских и американских вузах такой возможности уже нет. Вахштайн назвал эти германские универы "гумбольдтовскими" (обобщённо, а не конкретно). Мол эта система ещё пока работает как место для обсуждений, а не место, где обсуждениям уже не место из-за культуры отмены.


3) Примерно на час-40 - Вахштайн отделил науку от морали. [Spoiler (click to open)]Для обывателей это важно - далеко не все это понимают и даже способны воспринять. Шульман же уже давно никакой наукой не занимается, научного метода даже на уровне собственной науки не знает и не понимает (хотя бы как Вахштайн по социологии), говорит постоянно о морали: добре и зле, занимается самодеятельной психотерапией - копиумом. При этом у Шульман нет мозгов, чтоб заняться моралью открыто и пояснить в виде структурированной инфы по тому, что хотя бы она считает правильным в её морали. Вахштайн же не путает мораль и науку, и прямо показывает, что знание о реальности (наука) это не про мораль.

"Если вы хотите изменить мир - вам в политику, если хотите помочь - в социальные службы, если сделать красиво - в искусство, а в науку идут за знаниями." - Это Вахштайн о своём жизненном выборе и проф.присяге.


4) час-50: А вот в политике Вахштайна слушать не нужно - он кормится из пропаганды и повторяет её глупости. [Spoiler (click to open)]

Якобы был план координации усилий Хамас на юге и Хезболлы на севере с участием Ирана - это Вахштайн про атаку Хамас 7.10.2023. Эту чушь пускают либеральные помойки Демпартии США. Включая тех "журналистов", которых уже выгоняли из СМИ за ВЫДУМЫВАНИЕ новостей. Хамас - это братья мусульмане, сунниты, близкие к другим Братьям Мусульманам (к партии Эрдогана в Турции, к Катару, к террористам на Синае, Египет, и тех, которых свергли военные после арабской весны) и не близкие к шиитам и Ирану с Хезболлой. Уже разбирал эту тему раньше, когда тоже сначала повёлся на эту дезу.


5) По Шанинке. Вахштайн считает, что руководство РФ испугалось поколенческого разрыва, [Spoiler (click to open)]что английский университет промывает голову молодежи, и теперь делают ставку на 13летних, уже плюнув на 30летних. Не вникал в эту тему, но у меня более сложное мнение на этот счёт:

- Навальный и либерда портили молодёжь и гражданских активистов, прививали им внешнюю идентичность, убеждали считать РФ и общество внутри РФ врагом,
- либерда в учебных заведениях и культуре пропагандировала себе тех, кто будет потом за неё голосовать, в т.ч. и с помощью иностранных программ "мягкой силы",
- путинцы до 2014 были компрадорами и полностью принимали такое отношение к населению, когда они берут деньги за ресурсы, а всё остальное покупали - включая культуру и образование, и даже после 2022 далеко не всё в этом плане поменялось,
- есть люди, типа Подоляки, который продвигает "киноуроки" в школах, которыми пытается продвигать моральные ценности, которые бы предотвратили украинизацию и майданизацию РФ - как я понял, Подоляка борется за будущие поколения, т.к. на "Украине" увидел результат, к чему приводит сдача молодёжи Западу.

Т.е. не столько путинцы и лично Путин что-то там увидели и испугались, а гражданское общество пытается долбить начальство, чтоб оно что-то поменяло. И, возможно, в чём-то гражданское общество преуспело. Я, правда, сомневаюсь в успехе киноуроков. Но - почему бы и такой вариант не попробовать. Т.е. стоит пробовать разные форматы, чтоб сработало хотя бы что-то.

Тут же тема иноагентов и нежелательных организаций/экстремистов. Нужно ли так ограничивать общество от влияний извне? Мой мнение - ДА, НУЖНО. Или так, или эдак. Я не считаю иноагенсткие законы удачными. Потому что через них пытаются регулировать разные сущности - иноагентов, которые заняты мирным влиянием, и врагов, которые заняты ведением войны. На статус "иноагента" пытаются накрутить борьбу с врагами РФ, вместо того, чтоб с врагами РФ бороться напрямую - честно признав, что такие существуют.

Почему же, на мой взгляд, нужен контроль и регулирование дел иноагентов (в моём понимании: кто продвигает иностранные общественные и политические идеи). Потому, что:
- общество не зрелое, падкое до чужого, мало рабочих институтов, которые бы делали общество самостоятельным в интеллектуальном и моральном плане, а потому требуется оградить от излишнего влияния извне до выращивания таких институтов,
- молодёжь в любом обществе падка до всего подряд, чем могут пользоваться внешние силы в ущерб устойчивости общества и государства, и, по моему мнению - они специально даже продвигают "демократию", чтоб через навязываемые "демократические" институты оказывать влияние и менять власть и вмешиваться во внутренние дела без войны. Т.е. тут критерий важности ограничений - наличие сильных иностранных оппонентов, ставящих на влияние на мозги, и отсутствие своих интеллектуальных и культурных сил, чтоб этому противостоять. Т.е. стоит эти свои силы выращивать, чтоб постепенно снимать ограничения, заменяя их общественными институтами.


6) Чубайс выделил денег на исследования в центр, где работает Вахштайн. Он считает, что поможет развитию науки в "этой стране" (Израиле).

7) Вахштайн признался, что был активистов международного сионистского движения в Пензе и 15 лет редактором 2 студенческих газет этой направленности.

жид, отмена, философия, Вахштайн, клятва, сознание, иноагенты, цензура, Шульман, образование, толерастия, Светов, элиминативизм, враги

Previous post Next post
Up