языковой вопрос
1) канал белорусского СМИ перепостил ролик какого-то чела с ФРГ, который прошёлся по банкоматам, терминалам для заказа еды, аппаратам по приёму бутылок, рассказал про другой свой опыт - о том, что в ФРГ обслуживают на русском, а варианта обслуживания на укрмове нет (там, где были пруфы):
https://www.youtube.com/watch?v=LT1B9IydANQ
0:59
Всем украинцам показал важность их языка в Германии
СБ ТВ, 1 млн просмотров 10 нояб. 2023 - 661 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Официальный канал Издательского дома «Беларусь Сегодня»
Украинский или русский язык используют в Германии? Молодой человек прошелся по банкоматам, закусочным и магазинам, чтоб наглядно показать всем украинским националистам и русофобам: обслуживают ли в Германии на украинском языке.
Смотрите видео на сайте sb.by и в группах @sbbytoday в социальных сетях, комментируйте, делитесь видео с друзьями, подписывайтесь на канал «СБ ТВ».
Фактура:
- 2 банкомата: нем, фр, англ, гол, чеш, пол, рус,
- (на словах) приятелю из РФ, бравшему кредит - предоставили переводчика + перевели доки на русский
- терминал заказа еды - нем, англ, тур, рус, фр, исп
- (на словах) в магазинах есть чел с флагом на бейджике - в т.ч. с флагом РФ - для обслуживания на русском,
- аппарат приёма б/у бутылок - нем, англ, фр, гол, дат, ит, рус, тур, пол, исп
2) Ролик делался в качестве контраргумента к украинским доводам - что мол, нельзя обслуживать на русском, потому что "це мова недержавная", [Spoiler (click to open)]а у них, мол, как в Европе - на недержавной не обслуживают. Ролик к тому, что на "Украине" происходит многолетняя дискриминация даже местного населения по этническому признаку, с запретом пользования русским языком. Как бы там не показывали, что иногда им можно пользоваться, государство и политические "украинцы" планомерно насилием и угрозами сокращают область использования русского языка в государстве, где не менее 10 млн было людей с родным русским языком, которым только и пользовались.
3) Но ведь тот же ролик можно использоваться и в РФ - [Spoiler (click to open)]чтоб показывать, что совсем не обязательно убирать надписи на иностранных языках, которые, делают, например, удобной навигацию для хотя бы каких-то иностранцев хотя бы в мегаполисах.
В РФ есть свои застарелые проблемы - типа длительной истории почитания иностранщины лучше, чем всего собственного, что было подкреплено разрухой в РФ, когда экономически и культурно РФ была дырой по сравнению с Западом. От этого все эти "евроремонты", "евроокна" (стеклопакеты) и т.п., чего в самой Европе может и не быть или быть далеко не везде. Да - тут работает в т.ч. инерция сознания, когда на Западе просело качество жизни, в РФ оно поднялось, но люди живут стереотипами 10-20-летней давности. И тут разумеется, кого-то вполне справедливо может зацепить это "низкопоклонство" перед Западом, что будет идти с перехлёстом - вплоть до отмены технических надписей на английском - той же навигации в городах и транспорте.
4) Но написать пост я решил из-за того, какая же могла бы быть по этой части позиция у "какой-нибудь Шульман". [Spoiler (click to open)][Spoiler (click to open)]Т.к. я не помню, чтоб она непосредственно об этом высказывалась, то по большей части я тут просто выдумываю, что бы я не удивился, услышать от неё. Я уже писал, что я столько разбирал Шульман реальную, что мне удобно использовать её образ, для моделирования ответа сферического либерала в вакууме - причём не обычного идиота и сектанта, хотя бы в чём-то разбирающегося и не несущего всегда пропаганды, а иногда пытающегося что-то думать. Т.е. для меня эта виртуальная "Шульман", сферическая и в вакууме - она ЛУЧШИЙ вариант либерала, чем рфские либералы вообще бывают. Чтоб ей определять скорее лучшую позицию, чем на самом деле может быть у либерды.
а. Реальная Шульман, насколько я помню, никогда не высказывается об "Украине" [Spoiler (click to open)]и о том, что там происходит, как минимум в критических тонах. Полагаю, что тут просто инстинкт самосохранения: не тронь говно - вонять не будет. Говорить что-то про террористов и организованную и неорганизованную сеть активистов, которые могут начать тебя хейтить прямо на твоих публичных мероприятиях - себе же будет дороже.
Однако, как я полагаю, Шульман ничего не говорит критического про украинство, её окружение ничего не говорит - и это УМОЛЧАНИЕ (сознательное и неосознанное) может приводить впечатлению, что там и критиковать нечего: мол, есть отдельные недостатки (о которых знаешь лично), но они не складываются в систему (потому что их не анализируешь, не обобщаешь, и не слышишь подтверждений). Умолчания как раз рождают места, где водятся "чёрные лебеди" - то, что не учитывали, потому что не знали или игнорировали.
Потому я полагаю Шульман - ничего не скажет про дискриминацию русских людей на "Украине" и даже не будет поддерживать разговор на эту тему. Отбрешется тем, что "не занимается внешней политикой", а занимается только автократиями, типа РФ, Казахстана и Белоруссии.
Так же замечу, что Шульман УЖЕ объявляет преступлением любое участие граждан РФ в жизни новых регионов. Для неё это "абсолютное зло". Но я считаю, что она просто таким своим мнением легитимизирует украинский терроризм, который убивает на этих территориях госслужащих и любого, кого зачислит в "коллаборанты" и "оккупанты".
б. Про запрет надписей на иностранном языке и активизм по такому запрету - скорее всего будет осуждать с позиций прагматизма и свободы слова. [Spoiler (click to open)]Т.е. не будет рассматривать ситуацию в контексте истории, типа как это сделал я выше - а потому будет обсуждать только частности текущей ситуации, но никак не выявлять проблемы, которые сокрыты за видимой реальностью, и которые можно вычислить по истории.
Я не хочу сказать, что такая позиция не может иметь возможности для существования. Очень даже может. Но она не даёт представления о том, как ситуация изменяется, проявлением чего являются силы, у которых противоречие. А без выяснения этого не будет и внятных моделей реальности, которые бы позволяли решать такие противоречия без крови, без затаптывания чей-то воли и свобод. Т.е позиция только-законника (или ещё какого-то приверженца нормативного - что можно назвать "миром Розовых Пони" - того, как должно быть в идеале) без изучения истории (без изучения реальности) - это позиция, которая может никогда не привести к хорошим результатам уже только из-за игнора реальности, который плодит "чёрных лебедей" непредвиденных последствий.
4-1) Кстати. У "лапотников с капустным листом в бороде" - [Spoiler (click to open)]у них, как я понимаю, ровно такой же подход со своими представлениями о "правильном" (и мир у них, пусть не с Розовыми Пони, а, например, с Олимпийскими Мишками или с Петрами и Хавроньями). И у них точно так же из-за игнора реальности будут вылазить "чёрные лебеди" непредвиденных последствий.
И это ОБЩАЯ проблема в обществе РФ - отсутствие общего диалога, варка в своих сообществах (что, может быть, само по себе большое продвижение по сравнению с 1990ми и совком - где у людей не было таких возможностей и навыков). Из-за этого Розовые Пони оказывают полностью не совместимыми с Олимпийскими Мишками и с Петрами и Хавроньями, и те тоже несовместимы между собой. А раз нет совместимости и в целях, и в реальности (на которую обращают лишь под своим углом зрения) - то понятно, почему диалог не может сложиться.
Как минимум для этого стоит найти общие позиции по каким-то вопросам. Для чего стоило бы поискать те рамки (раздвинуть их шире узких интересов своей группы), в которых такие общие позиции могли бы найтись.
Для того, чтоб переучредить русскую нацию (с русским народом и союзными и лояльными народами, народностями и отдельными лицами) стоило бы основным политическим направлениям выработать общие позиции, в рамках которых есть смысл спорить со своими политоппонентами.
Я полагаю, что это могла бы быть позиция патриотизма - позиция прагматическая: что пока есть государство - какие бы не были проблемы в обществе и государстве - их можно будет починить. Никакая "демократия" - т.е. частность госустройства, не может быть важнее целого - самого государства, которое обеспечивает существование частей.
Да, может так статься, что для кого-то это уже не важно - для тех, кого, например, физически уничтожают за то, что "есть". Ну так зная, что это плохой исход - стоит ли до него доводить упоротостью? Не лучше ли заранее решать проблемы, а не заводить в тупик, в котором решить можно лишь только уничтожив одну из сторон? То, что путинцы выдавили за границу нелояльных - это, по большому счёту вполне себе решение. Решение через недоведение до тупика, когда вопрос будет: кто кого уничтожит. Но беглецы продолжают упорствовать, многие стали открытыми врагами, которые пытаются раскачать ситуацию внутри страны, через подстрекательство оставшихся в РФ ломать государство дальше. И, если это будет продолжаться, и продолжаться эффективно - то эти беглые враги не думают о том, что решить эту проблему путинцы могут и уничтожением врагов-подстрекателей за границей. Зачем добиваться ещё и этого? Зачем ставить путинцев перед выбором: или государство РФ качают из-за рубежа и устраивают им проблемы, или убийства врагов за границей и никто РФ больше не качает? В этом плане даже железный занавес вместо убийств заграничных врагов будет лучше, но проблему не решит - т.к. враги будут упорствовать.
Если ломается государство - старые проблемы от этого не решаются, а плодятся новые из-за хаоса и придётся самым плохим эволюционным путём, наступая на все грабли по которому разу, собирая все шишки, какие уже набивались - повторять путь до государственности, а затем до обеспечения базовых потребностей людей, а затем вновь столкнуться с той же проблемой, которая есть сейчас - когда люди дошли до уровня, когда уже решили базовые проблемы и хотят участвовать в управлении. Ну так зачем всё ломать, чтоб столкнуться с той же самой проблемой, потеряв ещё несколько десятков лет на возврат до уровня появления этой проблемы?
И в этом плане я считаю, что война и ответные санкции, которые я осуждаю - и то, и другое, как плохой способ решения проблем - это всё же решение проблем. Антипатриоты и проводники чужих интересов сбежали - во многом исключили себя из оформления нации. Компрадоров прижали санкциями западные скупщики краденного - некоторые из них, есть небольшой шанс, могут пересмотреть свой взгляд на то, чтоб не связывать своё будущее с РФ, а стало быть, у них может появиться хотя бы какой-то патриотизм.
Из-за отсутствия маломальски заметных и авторитетных мыслителей в русском обществе, которые бы могли подняться над узкогрупповыми интересами, но при этом знать о таких группах с разными интересами - из-за этого некому такие группы склеивать общими интересами, и вообще говорить о том, что такое возможно и какой всем от этого интерес. Поэтому - такое склеивание будет происходить в темноте незнания, наощупь, в случайных столкновениях. Т.е. тем самым - самым плохим случайным эволюционным путём. Лучше - когда ситуацию обозрели сознанием и нашли более простой и рабочий выход, чем тыкаться в темноте друг о друга наощупь.
Ну и какая-нибудь Шульман и компания себя считают Дартаньянами в Белых Пальто, а всех остальных жабами и гадюками. Это очень продуктивная переговорная позиция (на самом деле - НЕТ). И ладно бы там активисты были только такими, но они это же внушают куче народа - и беглецам уже сбежавшим, и тем, кто "во внутренней эмиграции" - закрывая для них любую возможность посмотреть на своё окружение в РФ иными глазами, кроме как на мир Зелёных Слоников и прочий ужас, где всегда всё плохо.
https://www.youtube.com/watch?v=LT1B9IydANQ
0:59
Всем украинцам показал важность их языка в Германии
СБ ТВ, 1 млн просмотров 10 нояб. 2023 - 661 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Официальный канал Издательского дома «Беларусь Сегодня»
Украинский или русский язык используют в Германии? Молодой человек прошелся по банкоматам, закусочным и магазинам, чтоб наглядно показать всем украинским националистам и русофобам: обслуживают ли в Германии на украинском языке.
Смотрите видео на сайте sb.by и в группах @sbbytoday в социальных сетях, комментируйте, делитесь видео с друзьями, подписывайтесь на канал «СБ ТВ».
Фактура:
- 2 банкомата: нем, фр, англ, гол, чеш, пол, рус,
- (на словах) приятелю из РФ, бравшему кредит - предоставили переводчика + перевели доки на русский
- терминал заказа еды - нем, англ, тур, рус, фр, исп
- (на словах) в магазинах есть чел с флагом на бейджике - в т.ч. с флагом РФ - для обслуживания на русском,
- аппарат приёма б/у бутылок - нем, англ, фр, гол, дат, ит, рус, тур, пол, исп
2) Ролик делался в качестве контраргумента к украинским доводам - что мол, нельзя обслуживать на русском, потому что "це мова недержавная", [Spoiler (click to open)]а у них, мол, как в Европе - на недержавной не обслуживают. Ролик к тому, что на "Украине" происходит многолетняя дискриминация даже местного населения по этническому признаку, с запретом пользования русским языком. Как бы там не показывали, что иногда им можно пользоваться, государство и политические "украинцы" планомерно насилием и угрозами сокращают область использования русского языка в государстве, где не менее 10 млн было людей с родным русским языком, которым только и пользовались.
3) Но ведь тот же ролик можно использоваться и в РФ - [Spoiler (click to open)]чтоб показывать, что совсем не обязательно убирать надписи на иностранных языках, которые, делают, например, удобной навигацию для хотя бы каких-то иностранцев хотя бы в мегаполисах.
В РФ есть свои застарелые проблемы - типа длительной истории почитания иностранщины лучше, чем всего собственного, что было подкреплено разрухой в РФ, когда экономически и культурно РФ была дырой по сравнению с Западом. От этого все эти "евроремонты", "евроокна" (стеклопакеты) и т.п., чего в самой Европе может и не быть или быть далеко не везде. Да - тут работает в т.ч. инерция сознания, когда на Западе просело качество жизни, в РФ оно поднялось, но люди живут стереотипами 10-20-летней давности. И тут разумеется, кого-то вполне справедливо может зацепить это "низкопоклонство" перед Западом, что будет идти с перехлёстом - вплоть до отмены технических надписей на английском - той же навигации в городах и транспорте.
4) Но написать пост я решил из-за того, какая же могла бы быть по этой части позиция у "какой-нибудь Шульман". [Spoiler (click to open)][Spoiler (click to open)]Т.к. я не помню, чтоб она непосредственно об этом высказывалась, то по большей части я тут просто выдумываю, что бы я не удивился, услышать от неё. Я уже писал, что я столько разбирал Шульман реальную, что мне удобно использовать её образ, для моделирования ответа сферического либерала в вакууме - причём не обычного идиота и сектанта, хотя бы в чём-то разбирающегося и не несущего всегда пропаганды, а иногда пытающегося что-то думать. Т.е. для меня эта виртуальная "Шульман", сферическая и в вакууме - она ЛУЧШИЙ вариант либерала, чем рфские либералы вообще бывают. Чтоб ей определять скорее лучшую позицию, чем на самом деле может быть у либерды.
а. Реальная Шульман, насколько я помню, никогда не высказывается об "Украине" [Spoiler (click to open)]и о том, что там происходит, как минимум в критических тонах. Полагаю, что тут просто инстинкт самосохранения: не тронь говно - вонять не будет. Говорить что-то про террористов и организованную и неорганизованную сеть активистов, которые могут начать тебя хейтить прямо на твоих публичных мероприятиях - себе же будет дороже.
Однако, как я полагаю, Шульман ничего не говорит критического про украинство, её окружение ничего не говорит - и это УМОЛЧАНИЕ (сознательное и неосознанное) может приводить впечатлению, что там и критиковать нечего: мол, есть отдельные недостатки (о которых знаешь лично), но они не складываются в систему (потому что их не анализируешь, не обобщаешь, и не слышишь подтверждений). Умолчания как раз рождают места, где водятся "чёрные лебеди" - то, что не учитывали, потому что не знали или игнорировали.
Потому я полагаю Шульман - ничего не скажет про дискриминацию русских людей на "Украине" и даже не будет поддерживать разговор на эту тему. Отбрешется тем, что "не занимается внешней политикой", а занимается только автократиями, типа РФ, Казахстана и Белоруссии.
Так же замечу, что Шульман УЖЕ объявляет преступлением любое участие граждан РФ в жизни новых регионов. Для неё это "абсолютное зло". Но я считаю, что она просто таким своим мнением легитимизирует украинский терроризм, который убивает на этих территориях госслужащих и любого, кого зачислит в "коллаборанты" и "оккупанты".
б. Про запрет надписей на иностранном языке и активизм по такому запрету - скорее всего будет осуждать с позиций прагматизма и свободы слова. [Spoiler (click to open)]Т.е. не будет рассматривать ситуацию в контексте истории, типа как это сделал я выше - а потому будет обсуждать только частности текущей ситуации, но никак не выявлять проблемы, которые сокрыты за видимой реальностью, и которые можно вычислить по истории.
Я не хочу сказать, что такая позиция не может иметь возможности для существования. Очень даже может. Но она не даёт представления о том, как ситуация изменяется, проявлением чего являются силы, у которых противоречие. А без выяснения этого не будет и внятных моделей реальности, которые бы позволяли решать такие противоречия без крови, без затаптывания чей-то воли и свобод. Т.е позиция только-законника (или ещё какого-то приверженца нормативного - что можно назвать "миром Розовых Пони" - того, как должно быть в идеале) без изучения истории (без изучения реальности) - это позиция, которая может никогда не привести к хорошим результатам уже только из-за игнора реальности, который плодит "чёрных лебедей" непредвиденных последствий.
4-1) Кстати. У "лапотников с капустным листом в бороде" - [Spoiler (click to open)]у них, как я понимаю, ровно такой же подход со своими представлениями о "правильном" (и мир у них, пусть не с Розовыми Пони, а, например, с Олимпийскими Мишками или с Петрами и Хавроньями). И у них точно так же из-за игнора реальности будут вылазить "чёрные лебеди" непредвиденных последствий.
И это ОБЩАЯ проблема в обществе РФ - отсутствие общего диалога, варка в своих сообществах (что, может быть, само по себе большое продвижение по сравнению с 1990ми и совком - где у людей не было таких возможностей и навыков). Из-за этого Розовые Пони оказывают полностью не совместимыми с Олимпийскими Мишками и с Петрами и Хавроньями, и те тоже несовместимы между собой. А раз нет совместимости и в целях, и в реальности (на которую обращают лишь под своим углом зрения) - то понятно, почему диалог не может сложиться.
Как минимум для этого стоит найти общие позиции по каким-то вопросам. Для чего стоило бы поискать те рамки (раздвинуть их шире узких интересов своей группы), в которых такие общие позиции могли бы найтись.
Для того, чтоб переучредить русскую нацию (с русским народом и союзными и лояльными народами, народностями и отдельными лицами) стоило бы основным политическим направлениям выработать общие позиции, в рамках которых есть смысл спорить со своими политоппонентами.
Я полагаю, что это могла бы быть позиция патриотизма - позиция прагматическая: что пока есть государство - какие бы не были проблемы в обществе и государстве - их можно будет починить. Никакая "демократия" - т.е. частность госустройства, не может быть важнее целого - самого государства, которое обеспечивает существование частей.
Да, может так статься, что для кого-то это уже не важно - для тех, кого, например, физически уничтожают за то, что "есть". Ну так зная, что это плохой исход - стоит ли до него доводить упоротостью? Не лучше ли заранее решать проблемы, а не заводить в тупик, в котором решить можно лишь только уничтожив одну из сторон? То, что путинцы выдавили за границу нелояльных - это, по большому счёту вполне себе решение. Решение через недоведение до тупика, когда вопрос будет: кто кого уничтожит. Но беглецы продолжают упорствовать, многие стали открытыми врагами, которые пытаются раскачать ситуацию внутри страны, через подстрекательство оставшихся в РФ ломать государство дальше. И, если это будет продолжаться, и продолжаться эффективно - то эти беглые враги не думают о том, что решить эту проблему путинцы могут и уничтожением врагов-подстрекателей за границей. Зачем добиваться ещё и этого? Зачем ставить путинцев перед выбором: или государство РФ качают из-за рубежа и устраивают им проблемы, или убийства врагов за границей и никто РФ больше не качает? В этом плане даже железный занавес вместо убийств заграничных врагов будет лучше, но проблему не решит - т.к. враги будут упорствовать.
Если ломается государство - старые проблемы от этого не решаются, а плодятся новые из-за хаоса и придётся самым плохим эволюционным путём, наступая на все грабли по которому разу, собирая все шишки, какие уже набивались - повторять путь до государственности, а затем до обеспечения базовых потребностей людей, а затем вновь столкнуться с той же проблемой, которая есть сейчас - когда люди дошли до уровня, когда уже решили базовые проблемы и хотят участвовать в управлении. Ну так зачем всё ломать, чтоб столкнуться с той же самой проблемой, потеряв ещё несколько десятков лет на возврат до уровня появления этой проблемы?
И в этом плане я считаю, что война и ответные санкции, которые я осуждаю - и то, и другое, как плохой способ решения проблем - это всё же решение проблем. Антипатриоты и проводники чужих интересов сбежали - во многом исключили себя из оформления нации. Компрадоров прижали санкциями западные скупщики краденного - некоторые из них, есть небольшой шанс, могут пересмотреть свой взгляд на то, чтоб не связывать своё будущее с РФ, а стало быть, у них может появиться хотя бы какой-то патриотизм.
Из-за отсутствия маломальски заметных и авторитетных мыслителей в русском обществе, которые бы могли подняться над узкогрупповыми интересами, но при этом знать о таких группах с разными интересами - из-за этого некому такие группы склеивать общими интересами, и вообще говорить о том, что такое возможно и какой всем от этого интерес. Поэтому - такое склеивание будет происходить в темноте незнания, наощупь, в случайных столкновениях. Т.е. тем самым - самым плохим случайным эволюционным путём. Лучше - когда ситуацию обозрели сознанием и нашли более простой и рабочий выход, чем тыкаться в темноте друг о друга наощупь.
Ну и какая-нибудь Шульман и компания себя считают Дартаньянами в Белых Пальто, а всех остальных жабами и гадюками. Это очень продуктивная переговорная позиция (на самом деле - НЕТ). И ладно бы там активисты были только такими, но они это же внушают куче народа - и беглецам уже сбежавшим, и тем, кто "во внутренней эмиграции" - закрывая для них любую возможность посмотреть на своё окружение в РФ иными глазами, кроме как на мир Зелёных Слоников и прочий ужас, где всегда всё плохо.