демократия или жизнь!? - 2
1) ТГ-канал Гродненские Сливы показывает ролик ареста палестинки за похвалу Хамас в Вацапе - мол, гордится она ими в день атаки Хамас на Израиль 7.10.2023. Гродненские Сливы криво распознали происходящее - об этом ниже.
===
https://t.me/grodnosliv/20287
Гродненские сливы - новости Гродно, [11.11.2023 13:57]
Интересно, что скажут наши змагары или это другое? На видео: палестинка арестована по подозрению в нарушении нового закона Израиля о социальных сетях, который появился 8 ноября. Им предусмотрена ответственность не только за посты, но и за лайки.
Таким образом, «потребление террористических материалов» является преступлением и влечет за собой максимальное наказание в виде одного года тюремного заключения.
https://t.me/grodnosliv/20287
===
1.2) В комментах к тому же ролику в ВК Подоляки сообщили, что происходит, со слов знающих арабский - не за лайк сажают, а за пост одобрения:
===
https://vk.com/wall-211093965_1760117
Юрий Подоляка, вчера в 17:55 11.11.2023
Два слова о настоящей демократии: "Есть только два мнения - мое и НЕправильное" …
===
https://vk.com/wall-211093965_1760117?reply=1760328
Василий Уткин, вчера в 19:10 11.11.2023
Знатоки арабского сообщают, что к ней пришли за статус в вотсапе 7/10, что она гордится хамасниками.
===
2) А вот закон, про который сообщили Гродненские Сливы - где до года тюрьмы можно получить даже за "систематическое потребление террористического контента" [Spoiler (click to open)]
===
https://jewish.ru/ru/news/articles/204007/
Кнессет запретил просмотр террористического контента
08.11.2023
[Spoiler (click to open)]
Кнессет утвердил поправку к закону «О борьбе с террором», запрещающую «систематическое потребление террористического контента», сообщает издание The Times of Israel.
Поправка предусматривает уголовную ответственность и наказание в виде лишения свободы до года за систематический просмотр публикаций, в которых содержится похвала, поддержка или восхваление террористических актов, а также документальные свидетельства их совершения.
Условием наступление ответственности является «идентификация пользователя с террористическими организациями». Действие закона не распространяется на случаи, когда контент просмотрен «случайно, добросовестно или по законной причине, включая предоставление информации общественности, предотвращение террористических атак или в исследовательских целях».
Закон, по мнению парламентариев, призван предотвратить вовлечение в террористическую деятельность так называемых «одиноких волков» - людей, не связанных с террористическими группировками, но радикализирующихся в силу ряда причин, в том числе под влиянием контента. Поправка принята как временная мера сроком на два года, но может быть продлена Кнессетом, отмечает TOI.
===
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/knesset-passes-law-making-it-illegal-to-watch-pro-terror-content/
Knesset passes law making it illegal to watch pro-terror content
By JEREMY SHARON, 8 November 2023, 1:19 pm
[Spoiler (click to open)]
Legislation prohibiting the systematic consumption of terrorist content has passed into law in the Knesset.
The law bars individuals from consuming terrorist content, provided that the manner in which the content is consumed indicates the individual identifies with the terrorist organizations mentioned in the legislation, namely Hamas and Islamic State.
Anyone found guilty of the offense can be imprisoned for one year.
The law states that it is not applicable to someone who watches such content “randomly, in good faith, or for a legitimate reason including providing information to the public, preventing terror attacks, or for research purposes,” conditions which eased concerns of civil rights groups that the legislation was too sweeping.
The law was passed as a temporary measure valid for two years, but can be extended by the Knesset at the end of that period.
The legislation is designed to prevent so-called lone-wolf terrorism where someone who is not connected to a terror organization becomes radicalized and inspired to act by watching terrorist content.
===
3) И тут пара вопросов - про "демократию" и про демократоверов. [Spoiler (click to open)]
Как это у демократоверов сочетается? В РФ, в Белоруссии - что-то подобное обозвали бы закручиванием гаек репрессий авторитаризма. А в Израиле это что? Закручивание гаек репрессий демократии или авторитаризма?
Мои предположения:
а. какие-нибудь НКО типа Human Rights Watch легко могут объявить это сокращением "демократии"
б. США и ЕС скорее всего просто проигнорируют этот закон - мол, статус Израиля как оплота "демократии" никак не будет изменён и не будет к нему применено санкций, которые наказывают недемократии
в. какие-нибудь демократоверы типа Шульман начнут рассказывать, что "ЭТО - ДРУГОЕ", что в Израиле тяжёлая ситуация и война - им можно, если они очень хотят, хотя это и плохой пример для всех, а когда в РФ тяжёлая ситуация и война - тогда ни в коем случае нельзя наказывать за систематическое потребление вражеской дезинформации, наказывать тех, кто эту дезу распространяет (например, украинскую ложь про Бучу), тех, кто регулярно выходит на вражеские пропагандистские ресурсы с активным участием во вражеской пропаганде (например, Латынину, Гудкова-старшего).
г. либерда попроще и потупее - вообще не будет видеть никаких противоречий: что позволено Израилю - не позволено Путину, а "страны демократии" - это список, который надо учить наизусть, а не задавать глупые вопросы: почему в него попадают или вылетают из него, и кто этот список ведёт?
4) Недавно я уже обсуждал вопрос уместности демократических процедур и практик в условиях значительных для существования, экзистенциальных рисков государства, [Spoiler (click to open)]которое только и способно поддерживать хотя бы что-то (те же демократические процедуры и практики), а без него поддерживать будет нечего:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3347961.html
2023-10-24 06:26 - У нас нет терпимости к антивоенным протестующим. У них нет разрешения на протест.+
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3352536.html
2023-11-03 00:43 - экзистенциальные риски ломают институты не только в слабой РФ, но и в гегемоне-США
===
Берём теоретическую модель реальности, когда государство выбирает: что в такой-то ситуации риски существованию слишком значительны, чтоб поддерживать антивоенные демонстрации, свободу слова и совести в отношении вражеского контента и самоопределения во враги, а потому - просто и логично всё это отменяется, вводится административное и уголовное преследование, если не расстрел на месте - за то, что в спокойной неопасной обстановке не представляло бы угрозы и не наказывалось бы так строго или вообще не наказывалось.
Если вы, к примеру, политолог с кандидатской степенью - что вы про такую модель скажете?
Я при этом заранее сообщу, что государство это может быть произвольным:
- хоть РФ с Реальным Путиным Настоящего и СВО, Алкогольным Ельциным Прошлого и 1й Чеченской войной или Прекрасным Навальным Будущего во главе с войной против путинцев или против китайцев (против кого он обязательно поведёт расшибать лоб РФ),
- хоть Израиль ведущий сейчас войну против Хамас
- хоть США - например, в момент перехода власти от Трампа к Байдену, когда были публично озвучены сомнения в честности выборов (после чего демонстрантов у Конгресса сажают на годы с тюрьму, в соцсетях цензура - запрещено сомневаться в правильности результатов выборов).
От теоретика и практика политологии требуется сформулировать ОБЩИЙ подход к такой ситуации, независимо от того, какое государство в какой рискованной ситуации было выбрано конкретно.
Мой подход: государство важнее процедур (в т.ч. демократических). Сохранится государство - процедуры можно будет восстановить, починить*. Нет государства - придётся строить новое со значительно низких стартовых позиций, когда под вопросом будут уже не демократические процедуры, а базовые права человека - право на жизнь, например. И в таких условиях придётся восстанавливать совсем уж базовые общественные и государственные институты, которые, совсем не обязательно было ломать - ломать для чего, чтобы что? Чтобы сделать больно Путину? Чтобы "почувствовать вкус свободы"?
https://www.youtube.com/watch?v=WvQahG2K4ow
0:47
Шоколад “Казахстанский”- несогласованная реклама | Громкие рыбы
Громкие рыбы, 75 тыщ просмотров, 16 нояб. 2022 - 38,3 тыс. подписчиков
Голубую с золотом обертку популярного шоколада "Казахстан" в виде национального флага и его великолепный эталонный вкус знают далеко за пределами страны.
*) "можно будет восстановить, починить" - [Spoiler (click to open)]но не факт, что при вашей жизни. Однако это не означает, что ваша нетерпеливость хоть что-то решает.
5) Отличия. [Spoiler (click to open)]
А теперь про отличия - почему у Путина авторитаризм и демократические процедуры сокращаются раньше и сильнее, чем в США и Израиле, хотя во время войны или других эксизстенциальных кризисов происходит наоборот: США и Израиль гораздо резче и сильнее давят права и свободы граждан, чем это делает Путин в РФ во время СВО, которые допускает существование целой толпы врагов, допускает их финансирование, допускает крайне медленное их причисление к невражескому статусу иноагента, и крайне редко зачисляет в экстремисты и нежелательные организации - т.е. допускает финансирование остальных, включая врагов со статусом "иноагентов" (с этим статусом могут бить и не враги) из РФ, допускает массовую агитацию и пропаганду их на население РФ.
Почему так? [Spoiler (click to open)]
Мой ответ - из-за крайней неразвитости в РФ институтов, и полного отсутствия политической и интеллектуально-политической элиты. Те, кто умеют думать - в большей части либералы и в большей части враги, антипатриоты, те, кто выступает против суверенитета РФ. Например, Шульман - она вроде бы пока не враг, антипатриот - под вопросом, но точно - против независимости и суверенитета РФ, и добровольно занимается продвижением иностранных интересов внутри РФ (к примеру, подстрекала лгбт-провокаторов у них на сборище ещё до ковида - видео сейчас удалено с Ютуба). Ну и институты не все построены и окрепли в РФ за 30 лет, 10-15 из которых были бандитские 1990е и вылечивание этого в 2000е.
И вот исходные: слабый руководитель Путин, с такими же слабыми руководителями - его окружением, при антипатриотах-либералах, которые не развивали никаких своих идей, а лишь фарцевали зарубежными, и поощряли при этом компрадорство как путинского руководства РФ, так и крупного бизнеса.
Удивительно ли при этом, что управление РФ столь парадоксально: что на угрозы личной власти реагируют сильнее, чем на войну? На мой взгляд - ничего нет удивительного, что слабый интеллектуальный уровень как верхушки власти, так и интеллигенции, которая формирует смыслы и для народа, и для власти - что их слабый интеллектуальный уровень выпячивает для них "свою рубашку ближе к телу". Это и у путинцев, и у либерды, которая бузит только из-за того, что сама лишена власти и влияния, а совсем не из-за каких-то там "демократических процедур", на которые всю историю РФ они плевали, кроме повода побузить за свои интересы.
В общем - проблема не в каком-то инфернальном зле, таящемся в Путине, а в крайней неразвитости государства и общества в РФ, в слабости и отсутствии многих гос./общ.институтов. [Spoiler (click to open)]Которые из-за клинча либерды с путинцами скорее перестали развиваться. И именно это проблема, а не война/СВО. Как раз война/СВО, на мой взгляд, плюс санкции и бегство антипатриотов сделали достаточно много (хотя всё равно маловато) для переустройства государства и общества РФ в правильную сторону: в сторону патриотизма во всём - и в идеологии (которой "нет"), и в бизнесе (который уже не может быть компрадорским - мешают санкции), и в управлении (когда вынуждены добиваться результата, а не только рисовать радужные планы), и в отношении к людям (которым хотя бы на войне стали платить деньги - что до того было вообще немыслимо в РФ с тотальной идеей экономии на зарплатах и идее низкой цены рабочих рук, чтоб "потекли инвестиции").
Потому я предлагаю не зацикливаться на Путине, не делать из "выборов Путина-2024" вообще хоть какого-то события, а просто развивать институты в РФ. Развивать, что получается развивать. И не обращать внимания на "международное сообщество" (полсотни сателлитов США) и украинские заплачки. Никаких внешних целей, типа "остановить войну, чтоб "Украине" стало лучше" (пусть об этом на "Украине" думают - это их проблемы). Никакой конфронтации с путинцами ради конфронтации. Зачем? Чтоб ничего не получилось, испортились отношения и снизился социальный капитал?
===
https://t.me/grodnosliv/20287
Гродненские сливы - новости Гродно, [11.11.2023 13:57]
Интересно, что скажут наши змагары или это другое? На видео: палестинка арестована по подозрению в нарушении нового закона Израиля о социальных сетях, который появился 8 ноября. Им предусмотрена ответственность не только за посты, но и за лайки.
Таким образом, «потребление террористических материалов» является преступлением и влечет за собой максимальное наказание в виде одного года тюремного заключения.
https://t.me/grodnosliv/20287
===
1.2) В комментах к тому же ролику в ВК Подоляки сообщили, что происходит, со слов знающих арабский - не за лайк сажают, а за пост одобрения:
===
https://vk.com/wall-211093965_1760117
Юрий Подоляка, вчера в 17:55 11.11.2023
Два слова о настоящей демократии: "Есть только два мнения - мое и НЕправильное" …
===
https://vk.com/wall-211093965_1760117?reply=1760328
Василий Уткин, вчера в 19:10 11.11.2023
Знатоки арабского сообщают, что к ней пришли за статус в вотсапе 7/10, что она гордится хамасниками.
===
2) А вот закон, про который сообщили Гродненские Сливы - где до года тюрьмы можно получить даже за "систематическое потребление террористического контента" [Spoiler (click to open)]
===
https://jewish.ru/ru/news/articles/204007/
Кнессет запретил просмотр террористического контента
08.11.2023
[Spoiler (click to open)]
Кнессет утвердил поправку к закону «О борьбе с террором», запрещающую «систематическое потребление террористического контента», сообщает издание The Times of Israel.
Поправка предусматривает уголовную ответственность и наказание в виде лишения свободы до года за систематический просмотр публикаций, в которых содержится похвала, поддержка или восхваление террористических актов, а также документальные свидетельства их совершения.
Условием наступление ответственности является «идентификация пользователя с террористическими организациями». Действие закона не распространяется на случаи, когда контент просмотрен «случайно, добросовестно или по законной причине, включая предоставление информации общественности, предотвращение террористических атак или в исследовательских целях».
Закон, по мнению парламентариев, призван предотвратить вовлечение в террористическую деятельность так называемых «одиноких волков» - людей, не связанных с террористическими группировками, но радикализирующихся в силу ряда причин, в том числе под влиянием контента. Поправка принята как временная мера сроком на два года, но может быть продлена Кнессетом, отмечает TOI.
===
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/knesset-passes-law-making-it-illegal-to-watch-pro-terror-content/
Knesset passes law making it illegal to watch pro-terror content
By JEREMY SHARON, 8 November 2023, 1:19 pm
[Spoiler (click to open)]
Legislation prohibiting the systematic consumption of terrorist content has passed into law in the Knesset.
The law bars individuals from consuming terrorist content, provided that the manner in which the content is consumed indicates the individual identifies with the terrorist organizations mentioned in the legislation, namely Hamas and Islamic State.
Anyone found guilty of the offense can be imprisoned for one year.
The law states that it is not applicable to someone who watches such content “randomly, in good faith, or for a legitimate reason including providing information to the public, preventing terror attacks, or for research purposes,” conditions which eased concerns of civil rights groups that the legislation was too sweeping.
The law was passed as a temporary measure valid for two years, but can be extended by the Knesset at the end of that period.
The legislation is designed to prevent so-called lone-wolf terrorism where someone who is not connected to a terror organization becomes radicalized and inspired to act by watching terrorist content.
===
3) И тут пара вопросов - про "демократию" и про демократоверов. [Spoiler (click to open)]
Как это у демократоверов сочетается? В РФ, в Белоруссии - что-то подобное обозвали бы закручиванием гаек репрессий авторитаризма. А в Израиле это что? Закручивание гаек репрессий демократии или авторитаризма?
Мои предположения:
а. какие-нибудь НКО типа Human Rights Watch легко могут объявить это сокращением "демократии"
б. США и ЕС скорее всего просто проигнорируют этот закон - мол, статус Израиля как оплота "демократии" никак не будет изменён и не будет к нему применено санкций, которые наказывают недемократии
в. какие-нибудь демократоверы типа Шульман начнут рассказывать, что "ЭТО - ДРУГОЕ", что в Израиле тяжёлая ситуация и война - им можно, если они очень хотят, хотя это и плохой пример для всех, а когда в РФ тяжёлая ситуация и война - тогда ни в коем случае нельзя наказывать за систематическое потребление вражеской дезинформации, наказывать тех, кто эту дезу распространяет (например, украинскую ложь про Бучу), тех, кто регулярно выходит на вражеские пропагандистские ресурсы с активным участием во вражеской пропаганде (например, Латынину, Гудкова-старшего).
г. либерда попроще и потупее - вообще не будет видеть никаких противоречий: что позволено Израилю - не позволено Путину, а "страны демократии" - это список, который надо учить наизусть, а не задавать глупые вопросы: почему в него попадают или вылетают из него, и кто этот список ведёт?
4) Недавно я уже обсуждал вопрос уместности демократических процедур и практик в условиях значительных для существования, экзистенциальных рисков государства, [Spoiler (click to open)]которое только и способно поддерживать хотя бы что-то (те же демократические процедуры и практики), а без него поддерживать будет нечего:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3347961.html
2023-10-24 06:26 - У нас нет терпимости к антивоенным протестующим. У них нет разрешения на протест.+
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/3352536.html
2023-11-03 00:43 - экзистенциальные риски ломают институты не только в слабой РФ, но и в гегемоне-США
===
Берём теоретическую модель реальности, когда государство выбирает: что в такой-то ситуации риски существованию слишком значительны, чтоб поддерживать антивоенные демонстрации, свободу слова и совести в отношении вражеского контента и самоопределения во враги, а потому - просто и логично всё это отменяется, вводится административное и уголовное преследование, если не расстрел на месте - за то, что в спокойной неопасной обстановке не представляло бы угрозы и не наказывалось бы так строго или вообще не наказывалось.
Если вы, к примеру, политолог с кандидатской степенью - что вы про такую модель скажете?
Я при этом заранее сообщу, что государство это может быть произвольным:
- хоть РФ с Реальным Путиным Настоящего и СВО, Алкогольным Ельциным Прошлого и 1й Чеченской войной или Прекрасным Навальным Будущего во главе с войной против путинцев или против китайцев (против кого он обязательно поведёт расшибать лоб РФ),
- хоть Израиль ведущий сейчас войну против Хамас
- хоть США - например, в момент перехода власти от Трампа к Байдену, когда были публично озвучены сомнения в честности выборов (после чего демонстрантов у Конгресса сажают на годы с тюрьму, в соцсетях цензура - запрещено сомневаться в правильности результатов выборов).
От теоретика и практика политологии требуется сформулировать ОБЩИЙ подход к такой ситуации, независимо от того, какое государство в какой рискованной ситуации было выбрано конкретно.
Мой подход: государство важнее процедур (в т.ч. демократических). Сохранится государство - процедуры можно будет восстановить, починить*. Нет государства - придётся строить новое со значительно низких стартовых позиций, когда под вопросом будут уже не демократические процедуры, а базовые права человека - право на жизнь, например. И в таких условиях придётся восстанавливать совсем уж базовые общественные и государственные институты, которые, совсем не обязательно было ломать - ломать для чего, чтобы что? Чтобы сделать больно Путину? Чтобы "почувствовать вкус свободы"?
https://www.youtube.com/watch?v=WvQahG2K4ow
0:47
Шоколад “Казахстанский”- несогласованная реклама | Громкие рыбы
Громкие рыбы, 75 тыщ просмотров, 16 нояб. 2022 - 38,3 тыс. подписчиков
Голубую с золотом обертку популярного шоколада "Казахстан" в виде национального флага и его великолепный эталонный вкус знают далеко за пределами страны.
*) "можно будет восстановить, починить" - [Spoiler (click to open)]но не факт, что при вашей жизни. Однако это не означает, что ваша нетерпеливость хоть что-то решает.
5) Отличия. [Spoiler (click to open)]
А теперь про отличия - почему у Путина авторитаризм и демократические процедуры сокращаются раньше и сильнее, чем в США и Израиле, хотя во время войны или других эксизстенциальных кризисов происходит наоборот: США и Израиль гораздо резче и сильнее давят права и свободы граждан, чем это делает Путин в РФ во время СВО, которые допускает существование целой толпы врагов, допускает их финансирование, допускает крайне медленное их причисление к невражескому статусу иноагента, и крайне редко зачисляет в экстремисты и нежелательные организации - т.е. допускает финансирование остальных, включая врагов со статусом "иноагентов" (с этим статусом могут бить и не враги) из РФ, допускает массовую агитацию и пропаганду их на население РФ.
Почему так? [Spoiler (click to open)]
Мой ответ - из-за крайней неразвитости в РФ институтов, и полного отсутствия политической и интеллектуально-политической элиты. Те, кто умеют думать - в большей части либералы и в большей части враги, антипатриоты, те, кто выступает против суверенитета РФ. Например, Шульман - она вроде бы пока не враг, антипатриот - под вопросом, но точно - против независимости и суверенитета РФ, и добровольно занимается продвижением иностранных интересов внутри РФ (к примеру, подстрекала лгбт-провокаторов у них на сборище ещё до ковида - видео сейчас удалено с Ютуба). Ну и институты не все построены и окрепли в РФ за 30 лет, 10-15 из которых были бандитские 1990е и вылечивание этого в 2000е.
И вот исходные: слабый руководитель Путин, с такими же слабыми руководителями - его окружением, при антипатриотах-либералах, которые не развивали никаких своих идей, а лишь фарцевали зарубежными, и поощряли при этом компрадорство как путинского руководства РФ, так и крупного бизнеса.
Удивительно ли при этом, что управление РФ столь парадоксально: что на угрозы личной власти реагируют сильнее, чем на войну? На мой взгляд - ничего нет удивительного, что слабый интеллектуальный уровень как верхушки власти, так и интеллигенции, которая формирует смыслы и для народа, и для власти - что их слабый интеллектуальный уровень выпячивает для них "свою рубашку ближе к телу". Это и у путинцев, и у либерды, которая бузит только из-за того, что сама лишена власти и влияния, а совсем не из-за каких-то там "демократических процедур", на которые всю историю РФ они плевали, кроме повода побузить за свои интересы.
В общем - проблема не в каком-то инфернальном зле, таящемся в Путине, а в крайней неразвитости государства и общества в РФ, в слабости и отсутствии многих гос./общ.институтов. [Spoiler (click to open)]Которые из-за клинча либерды с путинцами скорее перестали развиваться. И именно это проблема, а не война/СВО. Как раз война/СВО, на мой взгляд, плюс санкции и бегство антипатриотов сделали достаточно много (хотя всё равно маловато) для переустройства государства и общества РФ в правильную сторону: в сторону патриотизма во всём - и в идеологии (которой "нет"), и в бизнесе (который уже не может быть компрадорским - мешают санкции), и в управлении (когда вынуждены добиваться результата, а не только рисовать радужные планы), и в отношении к людям (которым хотя бы на войне стали платить деньги - что до того было вообще немыслимо в РФ с тотальной идеей экономии на зарплатах и идее низкой цены рабочих рук, чтоб "потекли инвестиции").
Потому я предлагаю не зацикливаться на Путине, не делать из "выборов Путина-2024" вообще хоть какого-то события, а просто развивать институты в РФ. Развивать, что получается развивать. И не обращать внимания на "международное сообщество" (полсотни сателлитов США) и украинские заплачки. Никаких внешних целей, типа "остановить войну, чтоб "Украине" стало лучше" (пусть об этом на "Украине" думают - это их проблемы). Никакой конфронтации с путинцами ради конфронтации. Зачем? Чтоб ничего не получилось, испортились отношения и снизился социальный капитал?