злая критика стратегии ВС РФ в СВО
Некий диванный стратег критикует стретегию СВО. Если по военной части я не спец - и мне интересно любое мнение, как и его критика (т.е. я хотел бы развёрнутую критику этого ролика по военной части), то остальное в рлике - я могу покритиковать и сам, ибо эмоции автора мозгам автора сделали подставу - и он понёс чушь. В частности чушью я считаю основной вывод автора - что СВО делают предатели и победа в войне - это победа над ними. У автора не застал, видимо, в сознательном возрасте РФ до 2014 - у меня до 2014 были именно такие эмоции. Сейчас есть улучшения, заметные в лучшую сторону - но до сих пор многое не поменялось, что у неподготовленного человека может вызывать конспирологические мысли. Я такую конспирологию осуждаю, как деструктивную, но надеюсь, что автор сможет ей переболеть и избавиться от неё.
https://www.youtube.com/watch?v=iJCSS2J40P8
26:02
Промежуточные и неутешительные - анализ 5-ти месяцев войны
Стратег Диванного Легиона, 162 тыщ просмотров, 3 авг. 2022 - 72,8 тыс. подписчиков
===
https://www.youtube.com/watch?v=iJCSS2J40P8&lc=UgwpE28rHcJAh4otZQF4AaABAg
Закреплено пользователем Стратег Диванного Легиона
Стратег Диванного Легиона, 10 дней назад
Я вижу попытки представить сознательную измену руководства и военного командования РФ в виде неких случайностей, ошибок или прочего. Не думайте что я настолько глуп чтобы не понимать организованный характер таких комментариев, которые реально могут писать человек 5 с 500 аккаунтов. Что-ж, видимо ложь про "крымский сценарий" "глупости" и "ошибки" придется разгромить отдельно
===
Sergey Mail, 10 дней назад
Ого, организованный набег троллей? Без вариантов? А что с бритвой оккама?
===
https://www.youtube.com/watch?v=iJCSS2J40P8&lc=UgwpE28rHcJAh4otZQF4AaABAg.9eI6-zvBYjk9eISyCOeePK
Стратег Диванного Легиона, 10 дней назад
@Sergey Mail закопаю эту бритву и всех ее адептов вместе с ней.
===
0) По автору - [Spoiler (click to open)]я, как не специалист в войне, вижу, что автор в войне разбирается лучше меня. ЧТо он своё мнение аргументирует, а не давит авторитетом. Потому есть возможность разбирать эту аргументацию без автора, в т.ч. и по его исходным посылкам, по которым у меня есть собственные мысли.
Также автор - анонимный блогер с нулевым авторитетом. Значит разбираем только его аргументацию, а не образование, послужной список и тому подобные параметры авторитета.
1) Я специально процитировал пару его комментов, [Spoiler (click to open)]на которые натыкаешься сразу под роликом.
Первый - в котором он признаётся, что проблемы с руководством СВО - не глупость и ошибки, а предательство.
Второй - что он не агрессивно признаёт принцип бритвы Оккама.
По второму - уже признак того, что автор ВЫДУМЩИК, который свои выдумки ставит выше пруфов. А значит - перед нами просто блогер со своим скромным частным мнением, а не какой-то настоящий военный эксперт хорошей квалификации, решивший спрятаться за анонимностью. Уже это одно означает, что стоит крайне осторожно относиться к любой инфе из этого ролика, и особенно к выводам.
По первому - как раз проблема с бритвой Оккама в полный рост. Автор наивно считает, что по внешним проявлениям можно однозначно сказать, что это не глупость, а предательство. Я же считаю, что внешние проявления с большими лакунами недоступной инфы могут быть интерпретированы бесконечным числом способов, и отличить "глупость" от "предательства" по такой инфе НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Нужна ПРЯМАЯ информация о том, что кто-то делает что-то намеренно. А любые догадки о мотивах - это не более чем догадки.
2) Из того, что автор считает руководство СВО предателями - против них он и выступает в ролике, что только через войну с ними можно закончить войну вообще.
Тут у меня 2 возражения: [Spoiler (click to open)]
- У автора нет и не может быть пруфов о предательстве кого-бы то ни было, кроме самого себя - потому что нужна ПРЯМАЯ инфа об этом, а не гадания по внешним проявлениям - а значит его категоричный вывод - это ОШИБКА, эмоциональная ошибка
- Какая цель того, что автор предлагает? Что он собирается добиться? Обезглавленную РФ, которая тут же получает военное и экономическое поражение и дерибан уровня 1990х - как с СССР. На место якобы "предателей" в руководство назначают настоящих патентованных предателей и врагов - вроде Навального и его сектантов. Новое руководство не извлекает из провалов прежнего руководства никаких уроков, наоборот - все проблемы валит на предшественников и творит беспредел. Качество управления не растёт, а стремительно падает, чтоб потом опять десятилетиями крайне медленно повышаться.
У меня другое предложение - ставить целью не бессмысленную цель "закончить войну", а что-то более осмысленное - поднятие уровня управления. На мой взгляд - только через такое улучшение управления можно будет и войну закончить, и получить от этого хоть какой-то профит - выросшие управленческие качества начальства РФ. А если это начальство тасовать лишь бы тасовать - оно так никогда ничему не научится.
И так - с выводами ролика и комментов автора я не согласен - в части оценки руководства СВО исключительно как предателей и предложений поступать с ними как с предателями.
Очень может быть, что в руководстве есть кроты, есть агенты влияния, но в целом я считаю что там скорее "патриоты своего кармана", которым стоит поставить выбор между карманом и чем-то более дорогим, чтоб стимулировать их переход к качественному управлению. И, к сожалению, мотивировать их общество на это почти не может (хотя пытаться стоит) - только поражения и потери от врага могут показать неадекват их управления им самим и их начальству.
3) А вот это уже - автор разбирает в первой части ролика - до выводов. И именно в этом контекст, я, как не специалист, предполагаю, стоит рассматривать критику в этом ролике.
а) Варианты атак навстречу к Днепру - [Spoiler (click to open)]со стороны Херсона и Чернигова и прочие варианты - они были актуальны для первого этапа СВО. Тут можно только сказать - что у руководства СВО была ложная картина состояния "Украины", из-за чего они считали возможным захватить Киев за несколько дней и устроить там марионеточный режим. Эту историю проехали - к ней уже не вернуться. Заодно были потеряна бронетехника и обученная штурмовая пехота - теперь такие операции для ВС РФ невозможны.
Но тут ещё остаются мосты через Днепр, которые ВС РФ почему-то не уничтожает, чем превращает бои в мясорубку на одних и тех же рубежах с минимальным продвижением.
б) Неуправляемые бомбы, [Spoiler (click to open)]на которые, если судить по ролику, надеялся Шойгу. Если их переоборудование в управляемые на самом деле так дёшево - то именно это и стоит делать, чтоб полностью изменить систему действий ВВС - чтоб самолёты могли сбрасывать такие управляемые бомбы с максимального удаления, чем делали бессмысленной ручные и средние ПЗРК - то, с чем сейчас не может справиться авиация, чтоб долететь до цели с неуправляемыми бомбами. Но тут нужно менять всю систему - нужны и переоборудованные бомбы, и дроны-целеуказатели, и другая организация вылетов.
в) Управляемые снаряды, [Spoiler (click to open)]которых пока мало и, как я понял, их применение волюнтаристское. Ходаковский написал недавно, как он получил пару десятков управляемых снарядов Краснополь (управленческая дикость), и как потом ему пришлось искать тех, кто смог бы их применить, чтоб это было не просто стрельбой "куда-нибудь", а по нужным Ходаковскому целям. Подозреваю, что остальные эти артиллеристы эти Краснополи тоже в глаза не видели, а те к то видел - пускали, скорее всего их по какой-нибудь ерунде.
Такие снаряды стоит выпускать на порядок-другой больше. Делать их за счёт массовости выпуска дешевле. Дополнять всю фронтовую артиллерию дронами для целеуказания и контроля.
А пока таких снарядов нет в достатке - каждой пушке "свой дрон" для разведки и пристрелки. "Свой дрон" - это не 1 дрон на всю оставшуюся жизнь, а комплект 2-3 дронов с комлпектом батареек, с рембазой, с срочными поставками новых дронов по выбытию старых. Как это происходит - вроде писал у себя Мурз (kenigtiger@lj, Нам пишут из Янины@tg). Мурз занимается ремонтом и поставками (заказы и приёмка-распределение), и перепащивает инфу от тех, кто проводит курсы обучения операторов дронов.
Есть слухи, что якобы Путин договорился о поставке с Ирана 1000 дронов - то это не совсем то, о чём пишу я. Вроде у Ходаковского было и про логику работы с дронами. Нужны не только дроны сами по себе, а максимально ускорение прохождения целеуказания от разведки (с дроном и любой другой) до стрельбы - без нескольких уровней согласования. А вот это - это изменение уставов и работы всей военной бюрократии. Это не так, что "купил и воюешь иранскими дронами" - без устранения излишней военной бюрократии ничего даже с 1000 дронов не навоюешь. В идеале, wелеуказание должно передаваться прямо "на пушку", чтоб стрельба была туда, откуда ещё не успел сбежать враг.
Пока же - стрельба по площадям приводит к износу стволов, после чего ни снарядов, ни орудий уже не будет. Паркетные генералы ведут именно к этому - сейчас они отчитаются, что выпустив несколько эшелонов снарядов они взяли десяток городов, а потом окажется, что нет ни снарядов, ни пушек - всё кончилось.
г) По ракетам - [Spoiler (click to open)]автор полагает, что их запас кончается. Это предположение на основе инфы о применении противокорабельных ракет по наземным целям. У другого автора я встречал разбор хаотичности применения ракет ВС РФ с предложениями его упорядочивания.
Ролик старый - майский - тогда ещё, возможно, была штурмовая пехота, которая могла идти в атаку, сейчас же она выбита и ВС РФ окружений ВСУ не делают - не хватает сил или у руководство такая тактика - выпустить всех спецов с техникой из мешков, чтоб воевали дальше (не в курсе, не знаю подробностей):
https://www.youtube.com/watch?v=-U_NZTYVUpM
12:45
Война на Украине - удары по тылам НЕ нужны?
Ershvbolote, 115 тыщ просмотров, 3 мая 2022 - 123 тыс. подписчиков
Что с того времени изменилось в пусках ракет - я не отслеживал. Может, что-то поменялось. А может и нет.
д) Ещё момент, что не учитывает автор - противник не идеальный. [Spoiler (click to open)]
Что позволяет ВС РФ с НМ ЛДНР даже как-то наступать.
И что в якобы бессмысленной затяжной войне может быть смысл. ВОВ была именно такой войной - в которой пару лет у СССР ушло на то, чтоб научиться воевать и управлять страной в военное время. Потребовались серьёзные провалы - блокада Ленинграда, враг под Москвой (когда оттуда побежало начальство 15-17.11.1941 - см.википедию "Московская Паника 1941"), враг на Волге, чтоб решения больше стали принимать не по фантазиям о том, "как должно быть", а по реальности, "как есть".
Пока паркетным генералам и их начальству ничего лично не угрожает - это может тянуться бесконечно. И это минус такой затяжной войны - необучаемые не отстраняются от руководства, обучаемые не видят мотивации обучаться. Все ошибки не считаются ошибками, ибо за признание ошибок (с исправлением) больше наказание, чем за их замалчивание (с превращением их в хроническую болезнь).
Но тут я уже сам влез в предположения на пустом месте. Так что пока этим ограничусь.
ИТОГО) Войной добиваться повышения качества управления, повышения селекции качественных управленцев и отсева необучаемых, перевооружение и интенсификация оборонки и обслуживающих её отраслей, изменение системы управления в армии, создание структур, которые бы обобщали опыт войн - не только СВО, но и прочих - что-нибудь типа Рэнд корпорации или Института исследования войны. Занять чем-то таким Рогозина - а то отстранили его от космоса и чел места себе не находит в безделье.
https://www.youtube.com/watch?v=iJCSS2J40P8
26:02
Промежуточные и неутешительные - анализ 5-ти месяцев войны
Стратег Диванного Легиона, 162 тыщ просмотров, 3 авг. 2022 - 72,8 тыс. подписчиков
===
https://www.youtube.com/watch?v=iJCSS2J40P8&lc=UgwpE28rHcJAh4otZQF4AaABAg
Закреплено пользователем Стратег Диванного Легиона
Стратег Диванного Легиона, 10 дней назад
Я вижу попытки представить сознательную измену руководства и военного командования РФ в виде неких случайностей, ошибок или прочего. Не думайте что я настолько глуп чтобы не понимать организованный характер таких комментариев, которые реально могут писать человек 5 с 500 аккаунтов. Что-ж, видимо ложь про "крымский сценарий" "глупости" и "ошибки" придется разгромить отдельно
===
Sergey Mail, 10 дней назад
Ого, организованный набег троллей? Без вариантов? А что с бритвой оккама?
===
https://www.youtube.com/watch?v=iJCSS2J40P8&lc=UgwpE28rHcJAh4otZQF4AaABAg.9eI6-zvBYjk9eISyCOeePK
Стратег Диванного Легиона, 10 дней назад
@Sergey Mail закопаю эту бритву и всех ее адептов вместе с ней.
===
0) По автору - [Spoiler (click to open)]я, как не специалист в войне, вижу, что автор в войне разбирается лучше меня. ЧТо он своё мнение аргументирует, а не давит авторитетом. Потому есть возможность разбирать эту аргументацию без автора, в т.ч. и по его исходным посылкам, по которым у меня есть собственные мысли.
Также автор - анонимный блогер с нулевым авторитетом. Значит разбираем только его аргументацию, а не образование, послужной список и тому подобные параметры авторитета.
1) Я специально процитировал пару его комментов, [Spoiler (click to open)]на которые натыкаешься сразу под роликом.
Первый - в котором он признаётся, что проблемы с руководством СВО - не глупость и ошибки, а предательство.
Второй - что он не агрессивно признаёт принцип бритвы Оккама.
По второму - уже признак того, что автор ВЫДУМЩИК, который свои выдумки ставит выше пруфов. А значит - перед нами просто блогер со своим скромным частным мнением, а не какой-то настоящий военный эксперт хорошей квалификации, решивший спрятаться за анонимностью. Уже это одно означает, что стоит крайне осторожно относиться к любой инфе из этого ролика, и особенно к выводам.
По первому - как раз проблема с бритвой Оккама в полный рост. Автор наивно считает, что по внешним проявлениям можно однозначно сказать, что это не глупость, а предательство. Я же считаю, что внешние проявления с большими лакунами недоступной инфы могут быть интерпретированы бесконечным числом способов, и отличить "глупость" от "предательства" по такой инфе НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ. Нужна ПРЯМАЯ информация о том, что кто-то делает что-то намеренно. А любые догадки о мотивах - это не более чем догадки.
2) Из того, что автор считает руководство СВО предателями - против них он и выступает в ролике, что только через войну с ними можно закончить войну вообще.
Тут у меня 2 возражения: [Spoiler (click to open)]
- У автора нет и не может быть пруфов о предательстве кого-бы то ни было, кроме самого себя - потому что нужна ПРЯМАЯ инфа об этом, а не гадания по внешним проявлениям - а значит его категоричный вывод - это ОШИБКА, эмоциональная ошибка
- Какая цель того, что автор предлагает? Что он собирается добиться? Обезглавленную РФ, которая тут же получает военное и экономическое поражение и дерибан уровня 1990х - как с СССР. На место якобы "предателей" в руководство назначают настоящих патентованных предателей и врагов - вроде Навального и его сектантов. Новое руководство не извлекает из провалов прежнего руководства никаких уроков, наоборот - все проблемы валит на предшественников и творит беспредел. Качество управления не растёт, а стремительно падает, чтоб потом опять десятилетиями крайне медленно повышаться.
У меня другое предложение - ставить целью не бессмысленную цель "закончить войну", а что-то более осмысленное - поднятие уровня управления. На мой взгляд - только через такое улучшение управления можно будет и войну закончить, и получить от этого хоть какой-то профит - выросшие управленческие качества начальства РФ. А если это начальство тасовать лишь бы тасовать - оно так никогда ничему не научится.
И так - с выводами ролика и комментов автора я не согласен - в части оценки руководства СВО исключительно как предателей и предложений поступать с ними как с предателями.
Очень может быть, что в руководстве есть кроты, есть агенты влияния, но в целом я считаю что там скорее "патриоты своего кармана", которым стоит поставить выбор между карманом и чем-то более дорогим, чтоб стимулировать их переход к качественному управлению. И, к сожалению, мотивировать их общество на это почти не может (хотя пытаться стоит) - только поражения и потери от врага могут показать неадекват их управления им самим и их начальству.
3) А вот это уже - автор разбирает в первой части ролика - до выводов. И именно в этом контекст, я, как не специалист, предполагаю, стоит рассматривать критику в этом ролике.
а) Варианты атак навстречу к Днепру - [Spoiler (click to open)]со стороны Херсона и Чернигова и прочие варианты - они были актуальны для первого этапа СВО. Тут можно только сказать - что у руководства СВО была ложная картина состояния "Украины", из-за чего они считали возможным захватить Киев за несколько дней и устроить там марионеточный режим. Эту историю проехали - к ней уже не вернуться. Заодно были потеряна бронетехника и обученная штурмовая пехота - теперь такие операции для ВС РФ невозможны.
Но тут ещё остаются мосты через Днепр, которые ВС РФ почему-то не уничтожает, чем превращает бои в мясорубку на одних и тех же рубежах с минимальным продвижением.
б) Неуправляемые бомбы, [Spoiler (click to open)]на которые, если судить по ролику, надеялся Шойгу. Если их переоборудование в управляемые на самом деле так дёшево - то именно это и стоит делать, чтоб полностью изменить систему действий ВВС - чтоб самолёты могли сбрасывать такие управляемые бомбы с максимального удаления, чем делали бессмысленной ручные и средние ПЗРК - то, с чем сейчас не может справиться авиация, чтоб долететь до цели с неуправляемыми бомбами. Но тут нужно менять всю систему - нужны и переоборудованные бомбы, и дроны-целеуказатели, и другая организация вылетов.
в) Управляемые снаряды, [Spoiler (click to open)]которых пока мало и, как я понял, их применение волюнтаристское. Ходаковский написал недавно, как он получил пару десятков управляемых снарядов Краснополь (управленческая дикость), и как потом ему пришлось искать тех, кто смог бы их применить, чтоб это было не просто стрельбой "куда-нибудь", а по нужным Ходаковскому целям. Подозреваю, что остальные эти артиллеристы эти Краснополи тоже в глаза не видели, а те к то видел - пускали, скорее всего их по какой-нибудь ерунде.
Такие снаряды стоит выпускать на порядок-другой больше. Делать их за счёт массовости выпуска дешевле. Дополнять всю фронтовую артиллерию дронами для целеуказания и контроля.
А пока таких снарядов нет в достатке - каждой пушке "свой дрон" для разведки и пристрелки. "Свой дрон" - это не 1 дрон на всю оставшуюся жизнь, а комплект 2-3 дронов с комлпектом батареек, с рембазой, с срочными поставками новых дронов по выбытию старых. Как это происходит - вроде писал у себя Мурз (kenigtiger@lj, Нам пишут из Янины@tg). Мурз занимается ремонтом и поставками (заказы и приёмка-распределение), и перепащивает инфу от тех, кто проводит курсы обучения операторов дронов.
Есть слухи, что якобы Путин договорился о поставке с Ирана 1000 дронов - то это не совсем то, о чём пишу я. Вроде у Ходаковского было и про логику работы с дронами. Нужны не только дроны сами по себе, а максимально ускорение прохождения целеуказания от разведки (с дроном и любой другой) до стрельбы - без нескольких уровней согласования. А вот это - это изменение уставов и работы всей военной бюрократии. Это не так, что "купил и воюешь иранскими дронами" - без устранения излишней военной бюрократии ничего даже с 1000 дронов не навоюешь. В идеале, wелеуказание должно передаваться прямо "на пушку", чтоб стрельба была туда, откуда ещё не успел сбежать враг.
Пока же - стрельба по площадям приводит к износу стволов, после чего ни снарядов, ни орудий уже не будет. Паркетные генералы ведут именно к этому - сейчас они отчитаются, что выпустив несколько эшелонов снарядов они взяли десяток городов, а потом окажется, что нет ни снарядов, ни пушек - всё кончилось.
г) По ракетам - [Spoiler (click to open)]автор полагает, что их запас кончается. Это предположение на основе инфы о применении противокорабельных ракет по наземным целям. У другого автора я встречал разбор хаотичности применения ракет ВС РФ с предложениями его упорядочивания.
Ролик старый - майский - тогда ещё, возможно, была штурмовая пехота, которая могла идти в атаку, сейчас же она выбита и ВС РФ окружений ВСУ не делают - не хватает сил или у руководство такая тактика - выпустить всех спецов с техникой из мешков, чтоб воевали дальше (не в курсе, не знаю подробностей):
https://www.youtube.com/watch?v=-U_NZTYVUpM
12:45
Война на Украине - удары по тылам НЕ нужны?
Ershvbolote, 115 тыщ просмотров, 3 мая 2022 - 123 тыс. подписчиков
Что с того времени изменилось в пусках ракет - я не отслеживал. Может, что-то поменялось. А может и нет.
д) Ещё момент, что не учитывает автор - противник не идеальный. [Spoiler (click to open)]
Что позволяет ВС РФ с НМ ЛДНР даже как-то наступать.
И что в якобы бессмысленной затяжной войне может быть смысл. ВОВ была именно такой войной - в которой пару лет у СССР ушло на то, чтоб научиться воевать и управлять страной в военное время. Потребовались серьёзные провалы - блокада Ленинграда, враг под Москвой (когда оттуда побежало начальство 15-17.11.1941 - см.википедию "Московская Паника 1941"), враг на Волге, чтоб решения больше стали принимать не по фантазиям о том, "как должно быть", а по реальности, "как есть".
Пока паркетным генералам и их начальству ничего лично не угрожает - это может тянуться бесконечно. И это минус такой затяжной войны - необучаемые не отстраняются от руководства, обучаемые не видят мотивации обучаться. Все ошибки не считаются ошибками, ибо за признание ошибок (с исправлением) больше наказание, чем за их замалчивание (с превращением их в хроническую болезнь).
Но тут я уже сам влез в предположения на пустом месте. Так что пока этим ограничусь.
ИТОГО) Войной добиваться повышения качества управления, повышения селекции качественных управленцев и отсева необучаемых, перевооружение и интенсификация оборонки и обслуживающих её отраслей, изменение системы управления в армии, создание структур, которые бы обобщали опыт войн - не только СВО, но и прочих - что-нибудь типа Рэнд корпорации или Института исследования войны. Занять чем-то таким Рогозина - а то отстранили его от космоса и чел места себе не находит в безделье.