О роли личности в истории. Про Крылова и героические стихи+
Крылов написал пост в телеграме - что не знает стихов прославляющих героизм русских, прославляющих без заплачек и без многонациональности.
Пошли обсуждения:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10210497794099946&id=1197854797
(в комментах совки)
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1386929574706763
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1149705528508908&id=100004084146419
(Диунов, в комментах Холмогорова, Чудинова - обе пишут не о поднятой Крыловым теме, а о самом Крылове - не то он плох, не то хорош).
1) Что обсуждаем?
Какой смысл обсуждать личность Крылова в этих обстоятельствах? Вот, ЛИЧНО ВАМ?
Лично мне интереснее обсудить поднятую Крыловым проблему. А уже по итогам обсуждения взвесить полученные пользу и вред, полученный мной и моим обществом и народом. И уже из этого делать какие-то замечания относительно личности Крылова.
Но многих людей мало интересует тема обсуждения, а интересует исключительно личности тех, кто обсуждают. И, вроде бы, не глупые люди попадаются. Но личность рассказчика им застит глаза на рассказанную им историю.
2) Крылов не всегда корректен в высказываниях - не всегда проверяет первоисточники, или иногда занимается провокациями, часто не поясняет свои мысли, когда ему приводят контрпримеры (по ответу на них можно было бы понять, что не подходит). Однако даже при этом можно обсуждать не один пост, а весь контекст.
===
https://t.me/k_a_krylov/1181
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:29]
Тут обсуждают "стихи о войне". В моей ленте большинство идёт соревнование между "Я убит подо Ржевом" и "Валенками".
Стихи выглядят так. Твардовский:
Я убит подо Ржевом
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
[Spoiler (click to open)]В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.
Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.
Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?
Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -
Спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.
Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?
Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.
Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно -
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.
Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, -
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот - еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!
В городах миллионных,
В селах, дома - в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жить завещаю -
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать - горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать - не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, - счастье свое, -
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
1945-1946
https://t.me/k_a_krylov/1182
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:30]
Но это показалось публике СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНЫМ. Поэтому выиграло (повторяю, в моей ленте) вот что:
" - Мой товарищ, в смертельной агонии,
Не зови понапрасну друзей!
Дай-ка лучше погрею ладони я,
На дымящейся крови твоей.
И не плачь, не кричи - ты не маленький,
Ты не ранен - а просто убит.
Дай-ка лучше стяну с тебя валенки -
Мне ещё наступать предстоит."
https://t.me/k_a_krylov/1183
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:33]
Авторство приписано некоему Иосифу Лазаревичу Дегену. Говорю "приписано", потому что история тёмная: сначала "авторство считалось загадкой", потом - http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/33n/n33n-s24.shtml -
"Впервые мне удалось его включить в огоньковский перестроечный вариант антологии «Строфы века». Публикация была анонимной. И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор - Иосиф Деген. Ушел добровольцем на фронт. Успел спастись из пылающего танка. Награжден многими боевыми орденами и медалями. Окончил Черновицкий медицинский институт. Работал в Киеве врачом-ортопедом. Дружил с Виктором Некрасовым. Остается странным, почему Некрасов никому об этом не рассказал. То, что он мог не слышать стихов Дегена, исключено, они водились везде, где есть пишмашинки. Но может быть, у Дегена были основания скрывать авторство этого стихотворения?
Он пришел ко мне в Тель-Авиве ..."
Нет, может быть, он и автор. Но история ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ.
https://t.me/k_a_krylov/1184
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:34]
Но я не об этом. Стихотворение о чём? Отвечать не буду, "понимать должны".
https://t.me/k_a_krylov/1185
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:35]
А вот стихотворение, написанное Белым Богом для Белых Богов.
Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death,
Rode the six hundred.
'Forward, the Light Brigade!
Charge for the guns' he said:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.
[Spoiler (click to open)]'Forward, the Light Brigade!'
Was there a man dismay'd?
Not tho' the soldiers knew
Some one had blunder'd:
Theirs not to make reply,
Theirs not to reason why,
Theirs but to do and die:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon in front of them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
Boldly they rode and well,
Into the jaws of Death,
Into the mouth of Hell
Rode the six hundred.
Flash'd all their sabres bare,
Flash'd as they turned in air
Sabring the gunners there,
Charging an army while
All the world wonder'd:
Plunged in the battery-smoke
Right thro' the line they broke;
Cossack and Russian
Reel'd from the sabre-stroke
Shatter'd and sunder'd.
Then they rode back, but not
Not the six hundred.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon behind them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
While horse and hero fell,
They that had fought so well
Came thro' the jaws of Death,
Back from the mouth of Hell,
All that was left of them,
Left of six hundred.
When can their glory fade?
O the wild charge they made!
All the world wonder'd.
Honour the charge they made!
Honour the Light Brigade,
Noble six hundred!
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_лёгкой_бригады_(стихотворение)
Перевод Юрия КОЛКЕРА
Долина в две мили - редут недалече...
Услышав: «По коням, вперед!»,
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
[Spoiler (click to open)]Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди -
Но мчатся и мчатся шестьсот.
Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.
Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, -
Они, а не эти шестьсот!
Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают -
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.
Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти -
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
===
https://t.me/k_a_krylov/1186
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:35]
Это бесконечно великая Атака Лёгкой Кавалерии, сочинение лорда Теннисона.
https://t.me/k_a_krylov/1187
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:36]
Стихотворение времён Крымской Войны.
https://t.me/k_a_krylov/1188
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:37]
Во всей русской поэзии нет НИ ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ, с такой БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ воспевающего подвиг и БЕСКОНЕЧНУЮ СЛАВУ его совершивших. Ни одного даже близко. Даже самого жалкого подобия. Гумлёв мог бы (у него есть хотя бы "и как сладко рядить Победу, словно женщину, в жемчуга"), но не вышло.
[Spoiler (click to open)]
https://t.me/k_a_krylov/1189
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:38]
Белые Боги восхваляют себя и свои Подвиги величайшими стихами, над которыми будут рыдать поколения. А у русских - "сниму с тебя валенки", и то еврей написал.
https://t.me/k_a_krylov/1190
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:39]
Вывод: прав, как всегда прав Галовский. Над русской победой стоит ПОХОРОННЫЙ ВОЙ. И выглядит она как вой ПОБИТЫХ.
https://t.me/k_a_krylov/1191
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:40]
Прпактический вывод: найти в корпусе русской поэзии хоть одно или два стихотворения, которые бы ВОСПЕВАЛИ ПОДВИГ, а не рыдали об убитых.
https://t.me/k_a_krylov/1192
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:43]
При этом "Валенки" вполне уместны, если бы занимали СВОЮ НИШУ. "Окопная правда" and so on (хотя у англичан любая окопная правда выглядит совершенно по-другому - как бесконечная торжественная песть Британии).
https://t.me/k_a_krylov/1193
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:44]
При этом я прекрасно понимаю: прочтёт эти мои рассуждения какой-нибудь наш патриот, сыто харкнет мне в лицо и скажет - "не нать нам англичанства зловредного, жри, ванятка, "Валенки".
https://t.me/k_a_krylov/1194
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:44]
Такой уж у нас патриотизм, ага.
https://t.me/k_a_krylov/1195
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:46]
Я же считаю, что АБСОЛЮТНОЙ МАКСИМОЙ русского патриотизма на ближайшую тысячу лет (если выживем) должна стать известная цитата из Лескова. Угадайте какая.
===
mwd:
Собственно, с чего всё началось?
"Тут обсуждают "стихи о войне". В моей ленте большинство идёт соревнование между "Я убит подо Ржевом" и "Валенками"."
Но это показалось публике СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНЫМ. Поэтому выиграло (повторяю, в моей ленте) вот что:
" - Мой товарищ, в смертельной агонии,..."
Вполне логичным выглядит следующий ход Крылова: привести в пример "божественных англичан", которые героизировали свою "лёгкую кавалерию" (кстати, бессмысленно посланную английским начальством на убой в Крыму). Т.е. Крылов пытается пинками заставить публику перестать ныть и про войну вспоминать героическом контексте.
И дальше идёт тот самый спорный пост:
"Во всей русской поэзии нет НИ ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ, с такой БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ воспевающего подвиг и БЕСКОНЕЧНУЮ СЛАВУ его совершивших. Ни одного даже близко. Даже самого жалкого подобия. Гумлёв мог бы (у него есть хотя бы "и как сладко рядить Победу, словно женщину, в жемчуга"), но не вышло."
Каков результат этого поста? С обсасывания нытья публика перешла к поиску бодрых героических русских виршей. ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА!
Но достигнута эта цель Крыловым ценой очередной порции антирейтинга.
3) Метауровень. Для чего мне это нужно - такой разбор?
Показать, что действия людей стоит оценивать не по тому, как вы к чему-то отдельному в этих действиях относитесь. Т.е. не по кусочку действия. Оценивать стоит по полному действию: ситуация, цель, методы, результат. Крылов получил результат в довольно сложной ситуации - выбил хотя бы часть общества из наезженной колеи.
Цена - антирейтинг. Но среди кого? Среди тех, кто в любом случае будет против Крылова (совки)? Ну так это вообще никак не изменило их отношение к Крылову. Люди недовольные Крыловым (вроде Холмогоровой) получили повод ещё раз сказать что-то негативное? Ну так это тоже не особо изменило их отношения. На кого антирейтинг действительно мог повлиять - на неопределившихся и на сделавших из Крылова кумира. Но тут Крылов не ведёт политической кампании (как Навальный, например, это делает прямо сейчас). Потому этот антирейтинг большой роли не сыграет.
Удивительно тут только то, что так трудно даётся людям оценка этого крыловского поступка.
Всё случилось в идущих подряд постах телеграма - не надо выискивать инфу в разрозненных источниках.
Мотив свой Крылов подал весьма прозрачно - "угадай с одного раза".
Сложность была лишь в том, что надо было подождать реакции публики - чтоб заметить результата действия.
Ну так я и не заметил, чтоб после такого результата, кто-то сделал анализ.
4) Однако кроме оценки Крылова есть и более полезные вещи.
А именно - обретение смысла слов. Крылов поднял тему героизации русских. Которой в нынешнее безвременье просто не стояло ни перед креативщиками-стихоплётами, ни перед обществом.
И вряд ли начальство сейчас обществу даст возможность эту тему заказать - для них это "экстремизм", покушение на многонациональность - основу их власти над русскими. Но... может быть хоть до кого-то тема сможет дойти, до кого-то, кто умеет стихи слагать.
5) Ещё одна связанная тема - героизм ДЛЯ ЧЕГО, ДЛЯ КОГО?
Как англичане не героизируй свою легкую кавалерию, но это было довольно бестолковое уничтожение своих собственных людей, причём не самых последних - молодняка английской знати. Но Англия по итогам Крымской войны добилась своего - вывела Россию из субгегемонов - что так или иначе отвечало интересам английской знати: они своих детей променяли на выведение из строя ближайшего конкурента. Причём через чуть более полвека они отомстили русской знати - устроили переворот, бардак, результатом которого стало почти полное уничтожение русской знати. И она уничтожена ДО СИХ ПОР.
А для чего или кого нужен русский героизм?
===
Продолжение:
"на ПОРАЖЕНИЕ англичан написали СВЕРХГЕНИАЛЬНЫЕ стихи, выставляющие это поражение честью и моральной победой"
"Написано офицером и для офицеров. То есть это такой проходной стандарт - всесжигающая жажда славы, почестей, почёта. Которые английским героям ПОЛАГАЛИСЬ.
Какие желания у русского героя? А вот какие: - Нет, ребята, я не гордый."
"Британец мечтает стать сэром, а русский мечтает "село увидеть"
Причём и в этой малости ему отказано."
"И как же эта интенция на скромняшество, отъём законных почестей и всяческую дегероизацию совпадает с чаяниями наших либералов (которые едины с нашим начальством полностью)."
"Я думаю, что для настоящего духовного возрождения и обновления необходимо пройти через общенациональное унижение. Чувства "глубокого удовлетворения" и "законной гордости" должны лишиться всякого основания. Никакого удовлетворения. Никакой гордости. Только в поражении - залог будущих успехов".
Илья Раскин. "День победы 1992". Журнал "Столица", май 1992. (Кстати, основатель и тогдашний главред этого журнала - Мальгин)
===
https://t.me/k_a_krylov/1220
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 02:41]
Милейшая дискуссия в ФБ на тему героических русских стихов. Люди, как всегда ругаются, некоторые начинают подбирать контрпримеры.
И подтверждают мой тезис. Разумеется, не тот, что вычитали, а тот, который был на самом деле.
Писал я о том, что вся наша поэзия про Великую Отечественную - заунывный вой на тему "котятки русские больны". И сравнивал с Теннисоном, который на ПОРАЖЕНИЕ англичан написали СВЕРХГЕНИАЛЬНЫЕ стихи, выставляющие это поражение честью и моральной победой.
https://t.me/k_a_krylov/1221
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:00]
Мои, так сказать, оппоненты, начали искать конрпримеры. И нашли! Где же?
ДЕРЖАВИН. "Гром победы раздавайся".
Стихи прекрасные, но они НЕ ПРО ТО. Это "Славься сим, Екатерина!" Ничего потив не имею, но это не национальное самовосхваление, а верноподданические стихи о любимом монархе.
Кто-то Твардовского притащил, "Тёркина". Ну, я даже не буду говорить о том, какая эта гадость. Просто сравните вот по какому параметру:
О чём мечтает английский офицер. даже мелкий? А вот о чём:
"В эту ночь я не был в пути, но отдыхал (в моих собственных штанах и жилете). Как дым от "лучших сигар" , подаренных мне командиром нашего полка, развеивающийся клубами над моей головой, так и мои тезисы постепенно превратились в облака славы, и я услышал как духовой оркестр заиграл знакомую мелодию "Славься, славься имя Роджера Янга*" .
Я почувствовал касание моего плеча, и услышал нежный голос, произносящий "встаньте, сэр Бэксайт Форехаус"..."
Это из суинтоновской "Обороный Никчёмного брода". Написано офицером и для офицеров. То есть это такой проходной стандарт - всесжигающая жажда славы, почестей, почёта. Которые английским героям ПОЛАГАЛИСЬ.
А вот у русских этого нет совсем. И, похоже, не было. Какие желания у русского героя?
А вот какие:
- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
[Spoiler (click to open)]
На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.
Буду ль жив еще? - Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.
Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое -
Человек пришел с войны.
Вот пришел я с полустанка
В свой родимый сельсовет.
Я пришел, а тут гулянка.
Нет гулянки? Ладно, нет.
Я в другой колхоз и в третий -
Вся округа на виду.
Где-нибудь я в сельсовете
На гулянку попаду.
И, явившись на вечерку,
Хоть не гордый человек,
Я б не стал курить махорку,
А достал бы я "Казбек".
И сидел бы я, ребята,
Там как раз, друзья мои,
Где мальцом под лавку прятал
Ноги босые свои.
И дымил бы папиросой,
Угощал бы всех вокруг.
И на всякие вопросы
Отвечал бы я не вдруг.
- Как, мол, что? - Бывало всяко.
- Трудно все же? - Как когда.
- Много раз ходил в атаку?
- Да, случалось иногда.
И девчонки на вечерке
Позабыли б всех ребят,
Только слушали б девчонки,
Как ремни на мне скрипят.
И шутил бы я со всеми,
И была б меж них одна...
И медаль на это время
Мне, друзья, вот так нужна!
Ждет девчонка, хоть не мучай,
Слова, взгляда твоего...
- Но, позволь, на этот случай
Орден тоже ничего?
Вот сидишь ты на вечерке,
И девчонка - самый цвет.
- Нет,- сказал Василий Теркин
И вздохнул. И снова: - Нет.
Нет, ребята. Что там орден.
Не загадывая вдаль,
Я ж сказал, что я не гордый,
Я согласен на медаль.
_______
Теркин, Теркин, добрый малый,
Что тут смех, а что печаль.
Загадал ты, друг, немало,
Загадал далеко вдаль.
Были листья, стали почки,
Почки стали вновь листвой.
А не носит писем почта
В край родной смоленский твой.
Где девчонки, где вечерки?
Где родимый сельсовет?
Знаешь сам, Василий Теркин,
Что туда дороги нет.
Нет дороги, нету права
Побывать в родном селе.
Страшный бой идет, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле.
Понимаете? Британец мечтает стать сэром, а русский мечтает "село увидеть".
https://t.me/k_a_krylov/1222
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:00]
Причём и в этой малости ему отказано.
https://t.me/k_a_krylov/1223
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:01]
Если переводить обратно на английский расклад. "Сэм Скромняшечка" у нас в литературе есть - честный парень, личарда верный режима, которому награда - домой вернуться не сильно покалеченным. А вот уже "Фродо" - отсутствует. Потому что Фродо взяли в Велинор и всю дорогу относились с уважением (хотя и не берегли).
https://t.me/k_a_krylov/1224
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:04]
И как же эта интенция на скромняшество, отъём законных почестей и всяческую дегероизацию совпадает с чаяниями наших либералов (которые едины с нашим начальством полностью).
https://t.me/k_a_krylov/1225
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:04]
Вот как раз и цитатка:
https://t.me/k_a_krylov/1226
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:04]
[Переслано от Митя] https://t.me/mityaolshansky/50
"Я думаю, что для настоящего духовного возрождения и обновления необходимо пройти через общенациональное унижение. Чувства "глубокого удовлетворения" и "законной гордости" должны лишиться всякого основания. Никакого удовлетворения. Никакой гордости. Только в поражении - залог будущих успехов".
Илья Раскин. "День победы 1992". Журнал "Столица", май 1992.
https://t.me/k_a_krylov/1227
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 04:07]
Вот здесь - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10210497794099946&id=1197854797&pnref=story - люди ищут русские стихи, воспевающие русский подвиг.
Пока что нашли только Гумилёва (которого я уже вспоминал), Оду на взятие Хотина (хорошие стихи, но 1739 год - это как-то ну очень сильно далеко), и... "Тёркина" (стихи абсолютно АНТИгероические). Ну и, как всегда, много ругани в мою сторону (азиатской вой "гадкий, гадкий Крылов", "он буржуаз и кушанькать хочет" и прочее говно с совковой лопаты), а также заявы типа "да полно таких стихов" (видимо, их так много, что лень искать).
Но вообще, конечно, плюс есть: плюясь и источая яд, люди вынужены "реагировать" - и обращаться к фактам. А факты обычно на моей стороне. Ну а дальше по стандартной схеме "принятия".
===
https://t.me/k_a_krylov/1235
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:00]
Просто прекрасный разговор насчёт героической поэзии в ФБ:
Никита Кирсанов Ну можно пушкинскую "Полтаву" вспомнить, его же "Полководца" и "На смерть Кутузова", или хоть "На смерть Жукова" Бродского. Есть и ещё кое-что. Хотя вообще есть в этом что-то, хотя и совсем не в сегодняшнем ("всем скорбеть, нефиг праздновать") ключе. Русская поэзия и русская литература готова воспевать коллективный подвиг (иногда воплощённый в фигуре царя или полководца) и склонна растворять индивида в коллективе. В русской культуре индивид - жертва, а индивидуалист всегда неудачник (от князя Игоря до Остапа Бендера). Толстовская трактовка героизма тут очень типична. Ещё хорошо бы для контроля что-нибудь из зарубежной словесности... а там то где воспевание героизма, которое бы устроило Крылова? И ещё, он какую мораль то из этого выводит?
Нравится · Ответить · 1 ч
Васильев Александр Александрович
Васильев Александр Александрович там воспевание - атака легкой кавалерии. а мораль что агнличане боги, а мы ...
Нравится · Ответить · 1 ч
Никита Кирсанов
Никита Кирсанов Ясно. Ну чтож поделать? Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании. Американец вон выжил - и уже потому герой. А у нас что-то не припомню чего-то подобного "Любви к жизни". Есть-есть такое. А вот хорошо это или плохо, не знаю. По-разному можно посмотреть.
Нравится · Ответить · 1 ч
Васильев Александр Александрович
Васильев Александр Александрович Маресьев, не?
Нравится · Ответить · 1 ч
Никита Кирсанов
Никита Кирсанов "Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
Написал и прямо самому понравилось. Кстати по этой в частности причине в народном отношении к 9-го мая "жертва" и "герой" не противопоставлены. Страна не просто достигла победы, она её ВЫСТРАДАЛА, именно это и делает день победы сакральным праздником. Тут не может быть противопоставлений и разделений на скорбящих и торжествующих, из-за которых ссорится между собой сетевая общественность.
https://t.me/k_a_krylov/1236
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:01]
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
Американец вон выжил - и уже потому герой.
Американец вон выжил - и уже потому герой.
Американец вон выжил - и уже потому герой.
А У НАС НАОБОРОТ - ЧТО Ж ТЫ, СУКА В ТАНКЕ НЕ СГОРЕЛ?
https://t.me/k_a_krylov/1237
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:02]
У меня такое впечатление, что вокруг меня - беснующиеся сумасшедшие, желающие гореть в танке, и хитрые твари, которые сумасшедших подзуживают и распаляют. А потом ведь и танк дадут.
https://t.me/k_a_krylov/1238
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:03]
При этом на самом деле те же люди "в случае чего" в танк не полезут. Но их заставят. Плясали, суки, вокруг танка, не хотели учиться у правильных народов величию и гордости, воспевали анонимную смерть и муку? ПОЛЕЗАЙТЕ.
===
https://t.me/k_a_krylov/1253
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:05]
Как-то снова вспомнил о советских военных стихах, их заунывном вое.
https://t.me/k_a_krylov/1254
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:08]
Для сравнения - Руперт Брук на ту же тему.
https://t.me/k_a_krylov/1255
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:08]
(это Первая Мировая)
https://t.me/k_a_krylov/1256
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:08]
THE SOLDIER
If I should die, think only this of me:
That there's some corner of a foreign field
That is for ever England. There shall be
In that rich earth a richer dust concealed;
A dust whom England bore, shaped, made aware,
Gave, once, her flowers to love, her ways to roam;
A body of England's, breathing English air,
Washed by the rivers, blest by suns of home.
And think, this heart, all evil shed away,
A pulse in the eternal mind, no less
Gives somewhere back the thoughts by England given;
Her sights and sounds; dreams happy as her day;
And laughter, learnt of friends; and gentleness,
In hearts at peace, under an English heaven.
https://t.me/k_a_krylov/1257
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:09]
Я Брука знаю благодаря Набокову. Который о нём писал и его переводил. В т.ч. и это:
Солдат
Перевод Владимира Набокова
Лишь это вспомните, узнав, что я убит:
стал некий уголок, средь поля, на чужбине
навеки Англией. Подумайте: отныне
та нежная земля нежнейший прах таит.
А был он Англией взлелеян; облик стройный
и чувства тонкие Она дала ему,
дала цветы полей и воздух свой незнойный,
прохладу рек своих, тропинок полутьму.
Душа же, ставшая крупицей чистой света,
частицей Разума Божественного, где-то
отчизной данные излучивает сны:
напевы и цвета, рой мыслей золотистый
и смех, усвоенный от дружбы и весны
под небом Англии, в тиши её душистой.
https://t.me/k_a_krylov/1258
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:13]
Стихотворение поразительное именно своим образным рядом. Ни кровищи, ни ярости, ни горечи. Типа "мы в муках умерли за Родину-Мать, за сухие трещины на её натруженных рук, за нашу горькую землю" и т.п.
Нет, образ Англии здесь ЧАРУЕТ. Это образ бесконечного счастья, спокойствия и одновременно бесконечной мощи.
https://t.me/k_a_krylov/1259
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:22]
В этой драгоценной земле скрывается драгоценнейший прах, Прах, который Англия родила, сформировала, сделала осознающим [по-русски это всё ужасно коряво], И однажды дала ему цветы, чтобы любить, дороги, чтобы бродить…
https://t.me/k_a_krylov/1260
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:25]
И вот это дальше - об английском воздухе, об омывших его реках, осенённых СОЛНЦЕМ ДОМА.
https://t.me/k_a_krylov/1261
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:25]
"Солнце дома". Так можно сказать только о родине небесной. АНГЛИЯ - ЭТО ВАЛИНОР.
https://t.me/k_a_krylov/1262
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:27]
И вот это - "Её (Англии) образы и звуки, сны (мечты), счастливые как её день..."
https://t.me/k_a_krylov/1263
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:28]
О России можно сказать только - "кошмары, страшные, как её явь".
https://t.me/k_a_krylov/1264
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:29]
And laughter, learnt of friends; and gentleness,
In hearts at peace, under an English heaven.
И смех, которому научили меня друзья, и добронравие ("джентльменство"),
В покойном сердце, под английским небом.
https://t.me/k_a_krylov/1265
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:30]
Ни капли агрессии, ни капли обиды. Это смерть полубога, смерть высшего существа. Которое настолько могущественно и светло, что весь мир сам склоняется к нему.
https://t.me/k_a_krylov/1266
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:30]
И в этом смысле Брук, конечно, выше Киплинга. Который весь "ярость и усилие", а здесь - чистая саттва, чистое сияние, перед которым мир склоняется сам.
https://t.me/k_a_krylov/1267
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:33]
Я тут даже "сравнивать" ничего ни с чем не буду. Тут можно только преклониться и молиться - что такое совершенство дано хоть кому-то из людей.
https://t.me/k_a_krylov/1268
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:37]
Руперт Брук, лицо:
https://t.me/k_a_krylov/1269
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:37]
[ Фото ]
https://t.me/k_a_krylov/1270
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:37]
Кстати, "Солдата" читали вслух во время Пасхального воскресного богослужения в Св. Павла в Лондоне в 1915 году. С АМВОНА.
https://t.me/k_a_krylov/1271
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:42]
При этом в Англии - прямо во время той же Первой Мировой войны - было написано и опубликовано ДО ЧЕРТА яростно-антивоенных стихов. Со всеми "гадостями" и т.п.
https://t.me/k_a_krylov/1272
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:44]
С "окопной правдой" и обвинениями в адрес государства, с пацифизмоми и так далее.
https://t.me/k_a_krylov/1273
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:49]
Но это было у всех (у немцев, например, даже сильнее).
А вот Брук был только в Британии.
https://t.me/k_a_krylov/1274
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:55]
Но пора прекращать дозволенные речи. Во-первых, поздно. Во-вторых, от голода и обезболивающего тупеешь.
Пошли обсуждения:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10210497794099946&id=1197854797
(в комментах совки)
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1386929574706763
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1149705528508908&id=100004084146419
(Диунов, в комментах Холмогорова, Чудинова - обе пишут не о поднятой Крыловым теме, а о самом Крылове - не то он плох, не то хорош).
1) Что обсуждаем?
Какой смысл обсуждать личность Крылова в этих обстоятельствах? Вот, ЛИЧНО ВАМ?
Лично мне интереснее обсудить поднятую Крыловым проблему. А уже по итогам обсуждения взвесить полученные пользу и вред, полученный мной и моим обществом и народом. И уже из этого делать какие-то замечания относительно личности Крылова.
Но многих людей мало интересует тема обсуждения, а интересует исключительно личности тех, кто обсуждают. И, вроде бы, не глупые люди попадаются. Но личность рассказчика им застит глаза на рассказанную им историю.
2) Крылов не всегда корректен в высказываниях - не всегда проверяет первоисточники, или иногда занимается провокациями, часто не поясняет свои мысли, когда ему приводят контрпримеры (по ответу на них можно было бы понять, что не подходит). Однако даже при этом можно обсуждать не один пост, а весь контекст.
===
https://t.me/k_a_krylov/1181
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:29]
Тут обсуждают "стихи о войне". В моей ленте большинство идёт соревнование между "Я убит подо Ржевом" и "Валенками".
Стихи выглядят так. Твардовский:
Я убит подо Ржевом
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
[Spoiler (click to open)]В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.
И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
Я - где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я - где с облаком пыли
Ходит рожь на холме.
Я - где крик петушиный
На заре по росе;
Я - где ваши машины
Воздух рвут на шоссе.
Где - травинку к травинке -
Речка травы прядет,
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Летом горького года
Я убит. Для меня -
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю -
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за н и м уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался о н?
Нет, неправда! Задачи
Той не выиграл враг.
Нет же, нет! А иначе,
Даже мертвому, - как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -
Спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас.
На земле на проверке
Выкликают не нас.
Мы - что кочка, что камень,
Даже глуше, темней.
Наша вечная память -
Кто завидует ей?
Нашим прахом по праву
Овладел чернозем.
Наша вечная слава -
Невеселый резон.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам все это, живые.
Нам - отрада одна,
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос,
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять как стена,
Ибо мертвых проклятье -
Эта кара страшна.
Это горькое право
Нам навеки дано,
И за нами оно -
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Всем привычно и ясно.
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной, -
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы.
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже?
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой:
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг.
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на войне
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне!
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос наш мыслимый.
Ибо в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, -
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот - еще под Москвой...
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?!
В городах миллионных,
В селах, дома - в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жить завещаю -
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать - горделиво,
Не клонясь головой.
Ликовать - не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, - счастье свое, -
В память воина-брата,
Что погиб за нее.
1945-1946
https://t.me/k_a_krylov/1182
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:30]
Но это показалось публике СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНЫМ. Поэтому выиграло (повторяю, в моей ленте) вот что:
" - Мой товарищ, в смертельной агонии,
Не зови понапрасну друзей!
Дай-ка лучше погрею ладони я,
На дымящейся крови твоей.
И не плачь, не кричи - ты не маленький,
Ты не ранен - а просто убит.
Дай-ка лучше стяну с тебя валенки -
Мне ещё наступать предстоит."
https://t.me/k_a_krylov/1183
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:33]
Авторство приписано некоему Иосифу Лазаревичу Дегену. Говорю "приписано", потому что история тёмная: сначала "авторство считалось загадкой", потом - http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/33n/n33n-s24.shtml -
"Впервые мне удалось его включить в огоньковский перестроечный вариант антологии «Строфы века». Публикация была анонимной. И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор - Иосиф Деген. Ушел добровольцем на фронт. Успел спастись из пылающего танка. Награжден многими боевыми орденами и медалями. Окончил Черновицкий медицинский институт. Работал в Киеве врачом-ортопедом. Дружил с Виктором Некрасовым. Остается странным, почему Некрасов никому об этом не рассказал. То, что он мог не слышать стихов Дегена, исключено, они водились везде, где есть пишмашинки. Но может быть, у Дегена были основания скрывать авторство этого стихотворения?
Он пришел ко мне в Тель-Авиве ..."
Нет, может быть, он и автор. Но история ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ.
https://t.me/k_a_krylov/1184
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:34]
Но я не об этом. Стихотворение о чём? Отвечать не буду, "понимать должны".
https://t.me/k_a_krylov/1185
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:35]
А вот стихотворение, написанное Белым Богом для Белых Богов.
Half a league, half a league,
Half a league onward,
All in the valley of Death,
Rode the six hundred.
'Forward, the Light Brigade!
Charge for the guns' he said:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.
[Spoiler (click to open)]'Forward, the Light Brigade!'
Was there a man dismay'd?
Not tho' the soldiers knew
Some one had blunder'd:
Theirs not to make reply,
Theirs not to reason why,
Theirs but to do and die:
Into the valley of Death
Rode the six hundred.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon in front of them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
Boldly they rode and well,
Into the jaws of Death,
Into the mouth of Hell
Rode the six hundred.
Flash'd all their sabres bare,
Flash'd as they turned in air
Sabring the gunners there,
Charging an army while
All the world wonder'd:
Plunged in the battery-smoke
Right thro' the line they broke;
Cossack and Russian
Reel'd from the sabre-stroke
Shatter'd and sunder'd.
Then they rode back, but not
Not the six hundred.
Cannon to right of them,
Cannon to left of them,
Cannon behind them
Volley'd and thunder'd;
Storm'd at with shot and shell,
While horse and hero fell,
They that had fought so well
Came thro' the jaws of Death,
Back from the mouth of Hell,
All that was left of them,
Left of six hundred.
When can their glory fade?
O the wild charge they made!
All the world wonder'd.
Honour the charge they made!
Honour the Light Brigade,
Noble six hundred!
===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атака_лёгкой_бригады_(стихотворение)
Перевод Юрия КОЛКЕРА
Долина в две мили - редут недалече...
Услышав: «По коням, вперед!»,
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
[Spoiler (click to open)]Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди -
Но мчатся и мчатся шестьсот.
Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.
Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, -
Они, а не эти шестьсот!
Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают -
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.
Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти -
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
===
https://t.me/k_a_krylov/1186
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:35]
Это бесконечно великая Атака Лёгкой Кавалерии, сочинение лорда Теннисона.
https://t.me/k_a_krylov/1187
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:36]
Стихотворение времён Крымской Войны.
https://t.me/k_a_krylov/1188
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:37]
Во всей русской поэзии нет НИ ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ, с такой БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ воспевающего подвиг и БЕСКОНЕЧНУЮ СЛАВУ его совершивших. Ни одного даже близко. Даже самого жалкого подобия. Гумлёв мог бы (у него есть хотя бы "и как сладко рядить Победу, словно женщину, в жемчуга"), но не вышло.
[Spoiler (click to open)]
https://t.me/k_a_krylov/1189
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:38]
Белые Боги восхваляют себя и свои Подвиги величайшими стихами, над которыми будут рыдать поколения. А у русских - "сниму с тебя валенки", и то еврей написал.
https://t.me/k_a_krylov/1190
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:39]
Вывод: прав, как всегда прав Галовский. Над русской победой стоит ПОХОРОННЫЙ ВОЙ. И выглядит она как вой ПОБИТЫХ.
https://t.me/k_a_krylov/1191
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:40]
Прпактический вывод: найти в корпусе русской поэзии хоть одно или два стихотворения, которые бы ВОСПЕВАЛИ ПОДВИГ, а не рыдали об убитых.
https://t.me/k_a_krylov/1192
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:43]
При этом "Валенки" вполне уместны, если бы занимали СВОЮ НИШУ. "Окопная правда" and so on (хотя у англичан любая окопная правда выглядит совершенно по-другому - как бесконечная торжественная песть Британии).
https://t.me/k_a_krylov/1193
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:44]
При этом я прекрасно понимаю: прочтёт эти мои рассуждения какой-нибудь наш патриот, сыто харкнет мне в лицо и скажет - "не нать нам англичанства зловредного, жри, ванятка, "Валенки".
https://t.me/k_a_krylov/1194
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:44]
Такой уж у нас патриотизм, ага.
https://t.me/k_a_krylov/1195
Константин Крылов quantum satis, [11.05.17 01:46]
Я же считаю, что АБСОЛЮТНОЙ МАКСИМОЙ русского патриотизма на ближайшую тысячу лет (если выживем) должна стать известная цитата из Лескова. Угадайте какая.
===
mwd:
Собственно, с чего всё началось?
"Тут обсуждают "стихи о войне". В моей ленте большинство идёт соревнование между "Я убит подо Ржевом" и "Валенками"."
Но это показалось публике СЛИШКОМ ОПТИМИСТИЧНЫМ. Поэтому выиграло (повторяю, в моей ленте) вот что:
" - Мой товарищ, в смертельной агонии,..."
Вполне логичным выглядит следующий ход Крылова: привести в пример "божественных англичан", которые героизировали свою "лёгкую кавалерию" (кстати, бессмысленно посланную английским начальством на убой в Крыму). Т.е. Крылов пытается пинками заставить публику перестать ныть и про войну вспоминать героическом контексте.
И дальше идёт тот самый спорный пост:
"Во всей русской поэзии нет НИ ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ, с такой БОЖЕСТВЕННОЙ СИЛОЙ воспевающего подвиг и БЕСКОНЕЧНУЮ СЛАВУ его совершивших. Ни одного даже близко. Даже самого жалкого подобия. Гумлёв мог бы (у него есть хотя бы "и как сладко рядить Победу, словно женщину, в жемчуга"), но не вышло."
Каков результат этого поста? С обсасывания нытья публика перешла к поиску бодрых героических русских виршей. ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА!
Но достигнута эта цель Крыловым ценой очередной порции антирейтинга.
3) Метауровень. Для чего мне это нужно - такой разбор?
Показать, что действия людей стоит оценивать не по тому, как вы к чему-то отдельному в этих действиях относитесь. Т.е. не по кусочку действия. Оценивать стоит по полному действию: ситуация, цель, методы, результат. Крылов получил результат в довольно сложной ситуации - выбил хотя бы часть общества из наезженной колеи.
Цена - антирейтинг. Но среди кого? Среди тех, кто в любом случае будет против Крылова (совки)? Ну так это вообще никак не изменило их отношение к Крылову. Люди недовольные Крыловым (вроде Холмогоровой) получили повод ещё раз сказать что-то негативное? Ну так это тоже не особо изменило их отношения. На кого антирейтинг действительно мог повлиять - на неопределившихся и на сделавших из Крылова кумира. Но тут Крылов не ведёт политической кампании (как Навальный, например, это делает прямо сейчас). Потому этот антирейтинг большой роли не сыграет.
Удивительно тут только то, что так трудно даётся людям оценка этого крыловского поступка.
Всё случилось в идущих подряд постах телеграма - не надо выискивать инфу в разрозненных источниках.
Мотив свой Крылов подал весьма прозрачно - "угадай с одного раза".
Сложность была лишь в том, что надо было подождать реакции публики - чтоб заметить результата действия.
Ну так я и не заметил, чтоб после такого результата, кто-то сделал анализ.
4) Однако кроме оценки Крылова есть и более полезные вещи.
А именно - обретение смысла слов. Крылов поднял тему героизации русских. Которой в нынешнее безвременье просто не стояло ни перед креативщиками-стихоплётами, ни перед обществом.
И вряд ли начальство сейчас обществу даст возможность эту тему заказать - для них это "экстремизм", покушение на многонациональность - основу их власти над русскими. Но... может быть хоть до кого-то тема сможет дойти, до кого-то, кто умеет стихи слагать.
5) Ещё одна связанная тема - героизм ДЛЯ ЧЕГО, ДЛЯ КОГО?
Как англичане не героизируй свою легкую кавалерию, но это было довольно бестолковое уничтожение своих собственных людей, причём не самых последних - молодняка английской знати. Но Англия по итогам Крымской войны добилась своего - вывела Россию из субгегемонов - что так или иначе отвечало интересам английской знати: они своих детей променяли на выведение из строя ближайшего конкурента. Причём через чуть более полвека они отомстили русской знати - устроили переворот, бардак, результатом которого стало почти полное уничтожение русской знати. И она уничтожена ДО СИХ ПОР.
А для чего или кого нужен русский героизм?
===
Продолжение:
"на ПОРАЖЕНИЕ англичан написали СВЕРХГЕНИАЛЬНЫЕ стихи, выставляющие это поражение честью и моральной победой"
"Написано офицером и для офицеров. То есть это такой проходной стандарт - всесжигающая жажда славы, почестей, почёта. Которые английским героям ПОЛАГАЛИСЬ.
Какие желания у русского героя? А вот какие: - Нет, ребята, я не гордый."
"Британец мечтает стать сэром, а русский мечтает "село увидеть"
Причём и в этой малости ему отказано."
"И как же эта интенция на скромняшество, отъём законных почестей и всяческую дегероизацию совпадает с чаяниями наших либералов (которые едины с нашим начальством полностью)."
"Я думаю, что для настоящего духовного возрождения и обновления необходимо пройти через общенациональное унижение. Чувства "глубокого удовлетворения" и "законной гордости" должны лишиться всякого основания. Никакого удовлетворения. Никакой гордости. Только в поражении - залог будущих успехов".
Илья Раскин. "День победы 1992". Журнал "Столица", май 1992. (Кстати, основатель и тогдашний главред этого журнала - Мальгин)
===
https://t.me/k_a_krylov/1220
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 02:41]
Милейшая дискуссия в ФБ на тему героических русских стихов. Люди, как всегда ругаются, некоторые начинают подбирать контрпримеры.
И подтверждают мой тезис. Разумеется, не тот, что вычитали, а тот, который был на самом деле.
Писал я о том, что вся наша поэзия про Великую Отечественную - заунывный вой на тему "котятки русские больны". И сравнивал с Теннисоном, который на ПОРАЖЕНИЕ англичан написали СВЕРХГЕНИАЛЬНЫЕ стихи, выставляющие это поражение честью и моральной победой.
https://t.me/k_a_krylov/1221
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:00]
Мои, так сказать, оппоненты, начали искать конрпримеры. И нашли! Где же?
ДЕРЖАВИН. "Гром победы раздавайся".
Стихи прекрасные, но они НЕ ПРО ТО. Это "Славься сим, Екатерина!" Ничего потив не имею, но это не национальное самовосхваление, а верноподданические стихи о любимом монархе.
Кто-то Твардовского притащил, "Тёркина". Ну, я даже не буду говорить о том, какая эта гадость. Просто сравните вот по какому параметру:
О чём мечтает английский офицер. даже мелкий? А вот о чём:
"В эту ночь я не был в пути, но отдыхал (в моих собственных штанах и жилете). Как дым от "лучших сигар" , подаренных мне командиром нашего полка, развеивающийся клубами над моей головой, так и мои тезисы постепенно превратились в облака славы, и я услышал как духовой оркестр заиграл знакомую мелодию "Славься, славься имя Роджера Янга*" .
Я почувствовал касание моего плеча, и услышал нежный голос, произносящий "встаньте, сэр Бэксайт Форехаус"..."
Это из суинтоновской "Обороный Никчёмного брода". Написано офицером и для офицеров. То есть это такой проходной стандарт - всесжигающая жажда славы, почестей, почёта. Которые английским героям ПОЛАГАЛИСЬ.
А вот у русских этого нет совсем. И, похоже, не было. Какие желания у русского героя?
А вот какие:
- Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
[Spoiler (click to open)]
На медаль. И то не к спеху.
Вот закончили б войну,
Вот бы в отпуск я приехал
На родную сторону.
Буду ль жив еще? - Едва ли.
Тут воюй, а не гадай.
Но скажу насчет медали:
Мне ее тогда подай.
Обеспечь, раз я достоин.
И понять вы все должны:
Дело самое простое -
Человек пришел с войны.
Вот пришел я с полустанка
В свой родимый сельсовет.
Я пришел, а тут гулянка.
Нет гулянки? Ладно, нет.
Я в другой колхоз и в третий -
Вся округа на виду.
Где-нибудь я в сельсовете
На гулянку попаду.
И, явившись на вечерку,
Хоть не гордый человек,
Я б не стал курить махорку,
А достал бы я "Казбек".
И сидел бы я, ребята,
Там как раз, друзья мои,
Где мальцом под лавку прятал
Ноги босые свои.
И дымил бы папиросой,
Угощал бы всех вокруг.
И на всякие вопросы
Отвечал бы я не вдруг.
- Как, мол, что? - Бывало всяко.
- Трудно все же? - Как когда.
- Много раз ходил в атаку?
- Да, случалось иногда.
И девчонки на вечерке
Позабыли б всех ребят,
Только слушали б девчонки,
Как ремни на мне скрипят.
И шутил бы я со всеми,
И была б меж них одна...
И медаль на это время
Мне, друзья, вот так нужна!
Ждет девчонка, хоть не мучай,
Слова, взгляда твоего...
- Но, позволь, на этот случай
Орден тоже ничего?
Вот сидишь ты на вечерке,
И девчонка - самый цвет.
- Нет,- сказал Василий Теркин
И вздохнул. И снова: - Нет.
Нет, ребята. Что там орден.
Не загадывая вдаль,
Я ж сказал, что я не гордый,
Я согласен на медаль.
_______
Теркин, Теркин, добрый малый,
Что тут смех, а что печаль.
Загадал ты, друг, немало,
Загадал далеко вдаль.
Были листья, стали почки,
Почки стали вновь листвой.
А не носит писем почта
В край родной смоленский твой.
Где девчонки, где вечерки?
Где родимый сельсовет?
Знаешь сам, Василий Теркин,
Что туда дороги нет.
Нет дороги, нету права
Побывать в родном селе.
Страшный бой идет, кровавый,
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле.
Понимаете? Британец мечтает стать сэром, а русский мечтает "село увидеть".
https://t.me/k_a_krylov/1222
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:00]
Причём и в этой малости ему отказано.
https://t.me/k_a_krylov/1223
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:01]
Если переводить обратно на английский расклад. "Сэм Скромняшечка" у нас в литературе есть - честный парень, личарда верный режима, которому награда - домой вернуться не сильно покалеченным. А вот уже "Фродо" - отсутствует. Потому что Фродо взяли в Велинор и всю дорогу относились с уважением (хотя и не берегли).
https://t.me/k_a_krylov/1224
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:04]
И как же эта интенция на скромняшество, отъём законных почестей и всяческую дегероизацию совпадает с чаяниями наших либералов (которые едины с нашим начальством полностью).
https://t.me/k_a_krylov/1225
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:04]
Вот как раз и цитатка:
https://t.me/k_a_krylov/1226
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 03:04]
[Переслано от Митя] https://t.me/mityaolshansky/50
"Я думаю, что для настоящего духовного возрождения и обновления необходимо пройти через общенациональное унижение. Чувства "глубокого удовлетворения" и "законной гордости" должны лишиться всякого основания. Никакого удовлетворения. Никакой гордости. Только в поражении - залог будущих успехов".
Илья Раскин. "День победы 1992". Журнал "Столица", май 1992.
https://t.me/k_a_krylov/1227
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 04:07]
Вот здесь - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10210497794099946&id=1197854797&pnref=story - люди ищут русские стихи, воспевающие русский подвиг.
Пока что нашли только Гумилёва (которого я уже вспоминал), Оду на взятие Хотина (хорошие стихи, но 1739 год - это как-то ну очень сильно далеко), и... "Тёркина" (стихи абсолютно АНТИгероические). Ну и, как всегда, много ругани в мою сторону (азиатской вой "гадкий, гадкий Крылов", "он буржуаз и кушанькать хочет" и прочее говно с совковой лопаты), а также заявы типа "да полно таких стихов" (видимо, их так много, что лень искать).
Но вообще, конечно, плюс есть: плюясь и источая яд, люди вынужены "реагировать" - и обращаться к фактам. А факты обычно на моей стороне. Ну а дальше по стандартной схеме "принятия".
===
https://t.me/k_a_krylov/1235
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:00]
Просто прекрасный разговор насчёт героической поэзии в ФБ:
Никита Кирсанов Ну можно пушкинскую "Полтаву" вспомнить, его же "Полководца" и "На смерть Кутузова", или хоть "На смерть Жукова" Бродского. Есть и ещё кое-что. Хотя вообще есть в этом что-то, хотя и совсем не в сегодняшнем ("всем скорбеть, нефиг праздновать") ключе. Русская поэзия и русская литература готова воспевать коллективный подвиг (иногда воплощённый в фигуре царя или полководца) и склонна растворять индивида в коллективе. В русской культуре индивид - жертва, а индивидуалист всегда неудачник (от князя Игоря до Остапа Бендера). Толстовская трактовка героизма тут очень типична. Ещё хорошо бы для контроля что-нибудь из зарубежной словесности... а там то где воспевание героизма, которое бы устроило Крылова? И ещё, он какую мораль то из этого выводит?
Нравится · Ответить · 1 ч
Васильев Александр Александрович
Васильев Александр Александрович там воспевание - атака легкой кавалерии. а мораль что агнличане боги, а мы ...
Нравится · Ответить · 1 ч
Никита Кирсанов
Никита Кирсанов Ясно. Ну чтож поделать? Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании. Американец вон выжил - и уже потому герой. А у нас что-то не припомню чего-то подобного "Любви к жизни". Есть-есть такое. А вот хорошо это или плохо, не знаю. По-разному можно посмотреть.
Нравится · Ответить · 1 ч
Васильев Александр Александрович
Васильев Александр Александрович Маресьев, не?
Нравится · Ответить · 1 ч
Никита Кирсанов
Никита Кирсанов "Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
Написал и прямо самому понравилось. Кстати по этой в частности причине в народном отношении к 9-го мая "жертва" и "герой" не противопоставлены. Страна не просто достигла победы, она её ВЫСТРАДАЛА, именно это и делает день победы сакральным праздником. Тут не может быть противопоставлений и разделений на скорбящих и торжествующих, из-за которых ссорится между собой сетевая общественность.
https://t.me/k_a_krylov/1236
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:01]
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
"Героизм по-русски, не столько в достижении, сколько в претерпевании"
Американец вон выжил - и уже потому герой.
Американец вон выжил - и уже потому герой.
Американец вон выжил - и уже потому герой.
А У НАС НАОБОРОТ - ЧТО Ж ТЫ, СУКА В ТАНКЕ НЕ СГОРЕЛ?
https://t.me/k_a_krylov/1237
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:02]
У меня такое впечатление, что вокруг меня - беснующиеся сумасшедшие, желающие гореть в танке, и хитрые твари, которые сумасшедших подзуживают и распаляют. А потом ведь и танк дадут.
https://t.me/k_a_krylov/1238
Константин Крылов quantum satis, [12.05.17 15:03]
При этом на самом деле те же люди "в случае чего" в танк не полезут. Но их заставят. Плясали, суки, вокруг танка, не хотели учиться у правильных народов величию и гордости, воспевали анонимную смерть и муку? ПОЛЕЗАЙТЕ.
===
https://t.me/k_a_krylov/1253
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:05]
Как-то снова вспомнил о советских военных стихах, их заунывном вое.
https://t.me/k_a_krylov/1254
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:08]
Для сравнения - Руперт Брук на ту же тему.
https://t.me/k_a_krylov/1255
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:08]
(это Первая Мировая)
https://t.me/k_a_krylov/1256
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:08]
THE SOLDIER
If I should die, think only this of me:
That there's some corner of a foreign field
That is for ever England. There shall be
In that rich earth a richer dust concealed;
A dust whom England bore, shaped, made aware,
Gave, once, her flowers to love, her ways to roam;
A body of England's, breathing English air,
Washed by the rivers, blest by suns of home.
And think, this heart, all evil shed away,
A pulse in the eternal mind, no less
Gives somewhere back the thoughts by England given;
Her sights and sounds; dreams happy as her day;
And laughter, learnt of friends; and gentleness,
In hearts at peace, under an English heaven.
https://t.me/k_a_krylov/1257
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:09]
Я Брука знаю благодаря Набокову. Который о нём писал и его переводил. В т.ч. и это:
Солдат
Перевод Владимира Набокова
Лишь это вспомните, узнав, что я убит:
стал некий уголок, средь поля, на чужбине
навеки Англией. Подумайте: отныне
та нежная земля нежнейший прах таит.
А был он Англией взлелеян; облик стройный
и чувства тонкие Она дала ему,
дала цветы полей и воздух свой незнойный,
прохладу рек своих, тропинок полутьму.
Душа же, ставшая крупицей чистой света,
частицей Разума Божественного, где-то
отчизной данные излучивает сны:
напевы и цвета, рой мыслей золотистый
и смех, усвоенный от дружбы и весны
под небом Англии, в тиши её душистой.
https://t.me/k_a_krylov/1258
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:13]
Стихотворение поразительное именно своим образным рядом. Ни кровищи, ни ярости, ни горечи. Типа "мы в муках умерли за Родину-Мать, за сухие трещины на её натруженных рук, за нашу горькую землю" и т.п.
Нет, образ Англии здесь ЧАРУЕТ. Это образ бесконечного счастья, спокойствия и одновременно бесконечной мощи.
https://t.me/k_a_krylov/1259
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:22]
В этой драгоценной земле скрывается драгоценнейший прах, Прах, который Англия родила, сформировала, сделала осознающим [по-русски это всё ужасно коряво], И однажды дала ему цветы, чтобы любить, дороги, чтобы бродить…
https://t.me/k_a_krylov/1260
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:25]
И вот это дальше - об английском воздухе, об омывших его реках, осенённых СОЛНЦЕМ ДОМА.
https://t.me/k_a_krylov/1261
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:25]
"Солнце дома". Так можно сказать только о родине небесной. АНГЛИЯ - ЭТО ВАЛИНОР.
https://t.me/k_a_krylov/1262
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:27]
И вот это - "Её (Англии) образы и звуки, сны (мечты), счастливые как её день..."
https://t.me/k_a_krylov/1263
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:28]
О России можно сказать только - "кошмары, страшные, как её явь".
https://t.me/k_a_krylov/1264
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:29]
And laughter, learnt of friends; and gentleness,
In hearts at peace, under an English heaven.
И смех, которому научили меня друзья, и добронравие ("джентльменство"),
В покойном сердце, под английским небом.
https://t.me/k_a_krylov/1265
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:30]
Ни капли агрессии, ни капли обиды. Это смерть полубога, смерть высшего существа. Которое настолько могущественно и светло, что весь мир сам склоняется к нему.
https://t.me/k_a_krylov/1266
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:30]
И в этом смысле Брук, конечно, выше Киплинга. Который весь "ярость и усилие", а здесь - чистая саттва, чистое сияние, перед которым мир склоняется сам.
https://t.me/k_a_krylov/1267
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:33]
Я тут даже "сравнивать" ничего ни с чем не буду. Тут можно только преклониться и молиться - что такое совершенство дано хоть кому-то из людей.
https://t.me/k_a_krylov/1268
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:37]
Руперт Брук, лицо:
https://t.me/k_a_krylov/1269
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:37]
[ Фото ]
https://t.me/k_a_krylov/1270
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:37]
Кстати, "Солдата" читали вслух во время Пасхального воскресного богослужения в Св. Павла в Лондоне в 1915 году. С АМВОНА.
https://t.me/k_a_krylov/1271
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:42]
При этом в Англии - прямо во время той же Первой Мировой войны - было написано и опубликовано ДО ЧЕРТА яростно-антивоенных стихов. Со всеми "гадостями" и т.п.
https://t.me/k_a_krylov/1272
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:44]
С "окопной правдой" и обвинениями в адрес государства, с пацифизмоми и так далее.
https://t.me/k_a_krylov/1273
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:49]
Но это было у всех (у немцев, например, даже сильнее).
А вот Брук был только в Британии.
https://t.me/k_a_krylov/1274
Константин Крылов quantum satis, [14.05.17 02:55]
Но пора прекращать дозволенные речи. Во-первых, поздно. Во-вторых, от голода и обезболивающего тупеешь.