Киевской Руси не было до 19 века, когда её выдумал Максимович
У Максимовича и затем Соловьёва "Киевская Русь" была лишь обозначением региона, типа: "Черниговская Русь" и т.п. Потом появились леваки, которые стали "Киевской Русью" назвать период времени Руси при столице в Киеве, который сменился другим периодом с названием по другой столице. И только Сталин выдумал "Киевскую Русь" как название государства, по аналогии с Каролингской империей - и, мол, распалась она по Сталину на "национальные государства" - с Сев.-Западной Русью понятно, куда её записал Сталин, а где было тогда "национальное государство" "белорусов" и "украинцев" - это в реальности не найти.
Это и прочее в подкасте историков на ютуб-канале Минутная Истории. ОДОБРЯЮ. То, что они говорят, каких-то возражений у меня не вызывает, и как раз скорее всего и является более-менее адекватным пересказом современных мейнстримных научных знаний о древней Руси. Как минимум тут есть понятные аналогии из современности, которые, на мой взгляд лучше описывают реалии средневековой анархии, когда у кого сила - тот и правит. В отличие от романтических сказок, где в древность переносят сложные общественные отношения монархического периода.
https://www.youtube.com/watch?v=c3im9f5gZAU
1:31:02
Киевской Руси не существовало (Гайда, Комнатный Рыцарь, Соколов) / подкаст "Минутной Истории"
Минутная история, 28 тыщ просмотров, 10 нояб. 2023 - 238 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Почему Киев не сумел объединить Русь? Была ли Киевская Русь на самом деле? Что за группировки боролись в Киеве за власть? Почему Андрей Боголюбский сжег Киев? И как Новгород смотрел на Киев?
Сегодня в гостях у "Минутной Истории" Федор Гайда - российский историк, специалист по истории России и истории Церкви, исследователь русской социально-политической мысли, Доктор исторических наук, доцент Московского государственного университета им М. В. Ломоносова, заведующий кафедрой истории России и архивоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, ведущий научный сотрудник отдела новейшей истории Русской православной Церкви
Ведущие: Алексей Соколов https://t.me/sokolovmedia
Комнатный Рыцарь (Василий Гурков) https://www.youtube.com/@RollOfDoom
Гость: Федор Гайда
https://vk.com/id2225975
Слушать подкаст:
https://vk.com/1minutehistory
https://music.yandex.ru/album/27197387
https://podster.fm/podcasts/MinuteHis...
Помочь проекту - https://lp.foma.ru/mi-help/
Мы в телеграмме: https://t.me/MinuteHistoryChanel
Мы в вк: https://vk.com/1minutehistory
Мы в дзене: https://dzen.ru/minutehistorychanel
Тайминг:
00:00 - 01:03 Тизер
01:03 - 01:23 Заставка
01:23 - 02:25 "Минутная История"
02:25 - 04:20 Была ли Киевская Русь? Максимович и Уваров
04:20 - 11:03 Киев - мать городов русских? Как менялось значение этого выражения?
11:03 - 14:57 Древняя Русь, средневековая Русь, старая Русь. Споры о терминах
14:57 - 26:23 Как Киев стал столицей? Как на Руси призвали авторитета на правление? И сколько на самом деле лет Киеву?
26:23 - 32:39 Конкуренты Киева и почему они проиграли борьбу за роль столицы.
32:39 - 41:01 Политическое образование Киевская Русь. Как Олег защищал Константинополь
41:01 - 51:47 Чем правил Олег? Что такое Русь в то время? И что мешало Киеву объединить Русь?
51:47 - 59:20 Что позволило сделать Киев центром земель русских?
59:20 - 1:00:40 Как новгородцы относились к Киеву?
1:00:40 - 1:03:58 Как община Киева убила Юрия Долгорукого. Майдан незалежности в 11 веке
1:03:58 - 1:13:03 Развал Киева как вопрос времени. Группировки в Киеве XI века
1:13:03 - 1:22:39 Батый - полное уничтожение Киева. Москва - улус орды
1:22:39 - 1:27:47 Литва и Орда. Битва на Синих водах
1:27:47 - 1:31:02 Итоги
Я не собираюсь спорить с тем, что есть другие теории, которые кем-то из историков принимаются. И что для тех теорий находят какие-то подтверждения в каких-то редких фактах напрямую или через их особую интерпретацию. Насколько я представляю, для мейнстримой истории таких пруфов больше, но их тоже очень мало (вообще мало исторических памятников по древней Руси), чтоб говорить, что верна только она и никакая другая теория. Так что это бессмысленное занятие - спорить неспециалистам по каким-то частностям.
Подкаст, на мой взгляд, скорее даёт некоторые зацепки для адекватного представления о тех или иных исторических знаниях и мифах (типа 1,5 тыщ лет Киева - которые решили сделать в половину от 3тыщ лет - времени древнейших поселений на месте Киева, а не месте Москвы находят поселения 6тыщ-летней давности - но это такая же немосква, как и 1,5тыщи лет некиев). А так же даёт, возможно, хорошие аналогии с современностью - лихие 1990е в поствовке как раз и стали таким примером анархии, в которой устанавливались взаимоотношения между крышевателями - нестационарными бандитами: начальная стадия рождения государства - стационарного бандита.
Ещё из заявлений Гайды: Киев как город появился лишь после крещения Владимира - который захотел себе именно город - огороженную крепость, а не просто прятаться от набегов на горе. И как город Новгород на полвека старше города Киева (930е против 980х).
"Рюрика" (в любом виде) призвали не как монарха, а как авторитета, под выполнение определённых функций - судить споры, которые местные авторитеты не могли разрешить между собой. И только потом это всё выросло в передаваемое по наследству право, реализовать которое могли князья лишь с согласия других князей и городской общины - чего добивались либо силой, либо полюбовно.
"Феодальная раздробленность" с т.зрения обывателей выглядела, возможно, даже лучше чем централизация, ибо налоги платят своему князю, который, если что - защитит, а не киевскому, который далеко. И только в самые проблемные для страны и людей периоды истории возникала централизация власти.
После разорения и сожжения Киева Батыем, город "умер", превратился в заштатный городишко - и достиг домонгольской численности населения лишь в 19 веке. Северо-Восточную Русь монголы пожгли, но там люди сбежали в леса и из лесов вернулись обратно. А из Киеве прятаться было некуда - разве что бежать в те же леса Северо-Западной Руси. В Москву.
Из комментов на Ютубе: [Spoiler (click to open)]
===
https://www.youtube.com/watch?v=c3im9f5gZAU&lc=UgxEnqXqeJ0jEoLNBRZ4AaABAg
@mylovar9089, 5 дней назад (изменено)
И ни слова о войне Русов против ящеров. Все с вами понятно.
===
https://www.youtube.com/watch?v=c3im9f5gZAU&lc=Ugz2ozKdLxrhJckCjG94AaABAg
@BiglerSakura, 5 дней назад
На территории города Красноармейска обнаружено верхнепалеолитическое поселение древних красноармейцев :)
===
!!Важная добавка!! [Spoiler (click to open)]
Ролик про "возвышение Москвы" не одобряю. Позвали человека (Тарасова), который отвечает на вопросы, в которых не разбирается, и он там наделал ляпов. Например, озвучил угрофинскую теорию происхождения названия "Москва", как самую актуальную. Мол, если топоним кончается на -ВА, то это от угрофинов. В общем - он спец по 15-16 векам, а по всему остальному нёс дичь, и ведущие его не одёргивали, а наоборот, даже просили - давай наваливай.
Так что моё одобрение (пусть и с оговорками, что я не вникал в детали) касается пока только ролика из этого поста. А про остальное - можно посмотреть, возможно будет даже интересно и легко подано, но далеко не всему стоит доверять. Особенно, если участники начинают выходить за рамки своей компетенции и рассказывать о том, в чём не являются специалистами. У некоторых есть проблема - что они любят болтать по темам, в которых не разбираются и за этим стоит следить.
Это и прочее в подкасте историков на ютуб-канале Минутная Истории. ОДОБРЯЮ. То, что они говорят, каких-то возражений у меня не вызывает, и как раз скорее всего и является более-менее адекватным пересказом современных мейнстримных научных знаний о древней Руси. Как минимум тут есть понятные аналогии из современности, которые, на мой взгляд лучше описывают реалии средневековой анархии, когда у кого сила - тот и правит. В отличие от романтических сказок, где в древность переносят сложные общественные отношения монархического периода.
https://www.youtube.com/watch?v=c3im9f5gZAU
1:31:02
Киевской Руси не существовало (Гайда, Комнатный Рыцарь, Соколов) / подкаст "Минутной Истории"
Минутная история, 28 тыщ просмотров, 10 нояб. 2023 - 238 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Почему Киев не сумел объединить Русь? Была ли Киевская Русь на самом деле? Что за группировки боролись в Киеве за власть? Почему Андрей Боголюбский сжег Киев? И как Новгород смотрел на Киев?
Сегодня в гостях у "Минутной Истории" Федор Гайда - российский историк, специалист по истории России и истории Церкви, исследователь русской социально-политической мысли, Доктор исторических наук, доцент Московского государственного университета им М. В. Ломоносова, заведующий кафедрой истории России и архивоведения Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, ведущий научный сотрудник отдела новейшей истории Русской православной Церкви
Ведущие: Алексей Соколов https://t.me/sokolovmedia
Комнатный Рыцарь (Василий Гурков) https://www.youtube.com/@RollOfDoom
Гость: Федор Гайда
https://vk.com/id2225975
Слушать подкаст:
https://vk.com/1minutehistory
https://music.yandex.ru/album/27197387
https://podster.fm/podcasts/MinuteHis...
Помочь проекту - https://lp.foma.ru/mi-help/
Мы в телеграмме: https://t.me/MinuteHistoryChanel
Мы в вк: https://vk.com/1minutehistory
Мы в дзене: https://dzen.ru/minutehistorychanel
Тайминг:
00:00 - 01:03 Тизер
01:03 - 01:23 Заставка
01:23 - 02:25 "Минутная История"
02:25 - 04:20 Была ли Киевская Русь? Максимович и Уваров
04:20 - 11:03 Киев - мать городов русских? Как менялось значение этого выражения?
11:03 - 14:57 Древняя Русь, средневековая Русь, старая Русь. Споры о терминах
14:57 - 26:23 Как Киев стал столицей? Как на Руси призвали авторитета на правление? И сколько на самом деле лет Киеву?
26:23 - 32:39 Конкуренты Киева и почему они проиграли борьбу за роль столицы.
32:39 - 41:01 Политическое образование Киевская Русь. Как Олег защищал Константинополь
41:01 - 51:47 Чем правил Олег? Что такое Русь в то время? И что мешало Киеву объединить Русь?
51:47 - 59:20 Что позволило сделать Киев центром земель русских?
59:20 - 1:00:40 Как новгородцы относились к Киеву?
1:00:40 - 1:03:58 Как община Киева убила Юрия Долгорукого. Майдан незалежности в 11 веке
1:03:58 - 1:13:03 Развал Киева как вопрос времени. Группировки в Киеве XI века
1:13:03 - 1:22:39 Батый - полное уничтожение Киева. Москва - улус орды
1:22:39 - 1:27:47 Литва и Орда. Битва на Синих водах
1:27:47 - 1:31:02 Итоги
Я не собираюсь спорить с тем, что есть другие теории, которые кем-то из историков принимаются. И что для тех теорий находят какие-то подтверждения в каких-то редких фактах напрямую или через их особую интерпретацию. Насколько я представляю, для мейнстримой истории таких пруфов больше, но их тоже очень мало (вообще мало исторических памятников по древней Руси), чтоб говорить, что верна только она и никакая другая теория. Так что это бессмысленное занятие - спорить неспециалистам по каким-то частностям.
Подкаст, на мой взгляд, скорее даёт некоторые зацепки для адекватного представления о тех или иных исторических знаниях и мифах (типа 1,5 тыщ лет Киева - которые решили сделать в половину от 3тыщ лет - времени древнейших поселений на месте Киева, а не месте Москвы находят поселения 6тыщ-летней давности - но это такая же немосква, как и 1,5тыщи лет некиев). А так же даёт, возможно, хорошие аналогии с современностью - лихие 1990е в поствовке как раз и стали таким примером анархии, в которой устанавливались взаимоотношения между крышевателями - нестационарными бандитами: начальная стадия рождения государства - стационарного бандита.
Ещё из заявлений Гайды: Киев как город появился лишь после крещения Владимира - который захотел себе именно город - огороженную крепость, а не просто прятаться от набегов на горе. И как город Новгород на полвека старше города Киева (930е против 980х).
"Рюрика" (в любом виде) призвали не как монарха, а как авторитета, под выполнение определённых функций - судить споры, которые местные авторитеты не могли разрешить между собой. И только потом это всё выросло в передаваемое по наследству право, реализовать которое могли князья лишь с согласия других князей и городской общины - чего добивались либо силой, либо полюбовно.
"Феодальная раздробленность" с т.зрения обывателей выглядела, возможно, даже лучше чем централизация, ибо налоги платят своему князю, который, если что - защитит, а не киевскому, который далеко. И только в самые проблемные для страны и людей периоды истории возникала централизация власти.
После разорения и сожжения Киева Батыем, город "умер", превратился в заштатный городишко - и достиг домонгольской численности населения лишь в 19 веке. Северо-Восточную Русь монголы пожгли, но там люди сбежали в леса и из лесов вернулись обратно. А из Киеве прятаться было некуда - разве что бежать в те же леса Северо-Западной Руси. В Москву.
Из комментов на Ютубе: [Spoiler (click to open)]
===
https://www.youtube.com/watch?v=c3im9f5gZAU&lc=UgxEnqXqeJ0jEoLNBRZ4AaABAg
@mylovar9089, 5 дней назад (изменено)
И ни слова о войне Русов против ящеров. Все с вами понятно.
===
https://www.youtube.com/watch?v=c3im9f5gZAU&lc=Ugz2ozKdLxrhJckCjG94AaABAg
@BiglerSakura, 5 дней назад
На территории города Красноармейска обнаружено верхнепалеолитическое поселение древних красноармейцев :)
===
!!Важная добавка!! [Spoiler (click to open)]
Ролик про "возвышение Москвы" не одобряю. Позвали человека (Тарасова), который отвечает на вопросы, в которых не разбирается, и он там наделал ляпов. Например, озвучил угрофинскую теорию происхождения названия "Москва", как самую актуальную. Мол, если топоним кончается на -ВА, то это от угрофинов. В общем - он спец по 15-16 векам, а по всему остальному нёс дичь, и ведущие его не одёргивали, а наоборот, даже просили - давай наваливай.
Так что моё одобрение (пусть и с оговорками, что я не вникал в детали) касается пока только ролика из этого поста. А про остальное - можно посмотреть, возможно будет даже интересно и легко подано, но далеко не всему стоит доверять. Особенно, если участники начинают выходить за рамки своей компетенции и рассказывать о том, в чём не являются специалистами. У некоторых есть проблема - что они любят болтать по темам, в которых не разбираются и за этим стоит следить.