...сказали сегодня...
--Знаешь, в чем твоя проблема? Ты быстро привязываешься. И как только ты привяжешься к кому-то, ты делаешь все, чтобы угодить им и сделать их счастливыми. То, что хочешь ты, никогда не было на первом плане, это всегда потребности других перед своими собственными. Ты даешь людям слишком много шансов, которые, откровенно говоря, не заслуживают их.
( Read more... )
<есть куча вопросов - про контекстную канву диалога
[11.03.2014 1:55:24] alchemist9957: конечно, если сочтешь меня достойным твоего доверия...
[11.03.2014 1:56:53 | Изменены 1:57:15] alchemist9957: К кому (или чему) быстро привязывается героиня (или герой) обсуждения?
[11.03.2014 1:58:38] alchemist9957: Привязанность единична в тот отрезок времени или есть параллельные ей и сравнимые по накалу увлечения?
[11.03.2014 2:00:37] alchemist9957: А если бы привязывание осуществлялось не слишком быстро, тогда что?эффект от привязывания был бы менее болезненным?
[11.03.2014 2:03:57 | Изменены 2:15:25] alchemist9957: Принципиально возможно ли поддерживать отношения с объектом привязанности, оставаясь свободной в своих действиях и бездействиях - "тому, кого люблю, желаю быть свободным... даже от меня"(с)? Что (может ли быть, что какие-то внутренние запреты, какие?) мешает ставить в центр своего мира и рассматривать себя на первом месте, а остальных - как временные и переменные фигуры, окружающие центральную и ПОСТОЯННУЮ?
[11.03.2014 2:06:46] alchemist9957: Для чего привязываться к данному конкретному - какие функции в своей жизни, пытаясь возложить на объект привязанности?
[11.03.2014 2:16:51 | Изменены 2:19:32] alchemist9957: мотиватора? защитника? кормильца? поставщика не мотивации, не защиты от страхов, не кормежки или денег, но каких-то иных ресурсов? каких?
[11.03.2014 2:20:46] alchemist9957: может быть - экзистенциальных - целей и смыслов своей жизни?>
постараюсь ответить...
речь шла не обо мне, но услышав это, я примерила на себя, и....!!!!!(попадание 100%) , а так же к некоторым своим знакомым... - и поняла, что случай достаточно тривиальный )))
к кому привязываться? - этого добра хоть отбавляй ))) - разумеется, семья тут на первом месте, но далее - любимые друзья, и вообще любимые.
скорость привязывания, наверное, не и меет значения: какая разница, насколько это быстро? (бывает по-разному), - но вот ГЛУБИНА..... - вот это - ключевой вопрос.
<"тому, кого люблю, желаю быть свободным... даже от меня"(с)> - святое. но беда в том, что свобода свободой, но 1)переживать и хотеть как лучше - никто не мешает, даже уважая свободу, 2)это же так УДОБНО, когда тебя ЛЮБЯТ БЕЗУСЛОВНО, и можно пользоваться и пользоваться дарами этой любви - на радость, чего уж там, - любящего... - вот в чём парадокс и бумеранг этого явления.
ДЛЯ ЧЕГО привязываться - вопрос разносторонний )
возложить функции - возможно да, но подходя к вопросу глубже, я считаю, что любое "воскладывание" - это способ "привязывания к себе"... - поэтому я не без греха, канешн, но в принципе я понимаю, что сама-то "не с помойки", и ВСЁ МОГУ! (даже если чего-то не могу, то обязательно СМОГУ, когда будет надо) :Р но порой так приятно перекладывать чего-нть важное на чьи-то плечи )))))
поэтому функции мотиваторов - да, пожалуй. целей и смыслов жизни - да.
а вот <что мешает ставить в центр СЕБЯ......и далее по тексту...> - вот это вопрос вопросов. что-то мешает. не знаю, что это.
но я хочу повторить, - чтобы было понятно - что Я В ПОРЯДКЕ! - потому, что МОИ интересы и цели - от части (очень жирной части) - и есть вот это всё )
...как-то так.....
Reply
-цели-смыслы,
-место в мире и
-время :
"Если ты не за себя, то кто за тебя?
Если ты только за себя, то зачем ты?
Если не сейчас, то когда?"(с)
Мне кажется, что В твоем ПОРЯДКЕ, в твоем пути к той лучшей гармоничной тебе, которой ты хочешь быть большими золотыми буквами выбито: хочу любить и быть любимой, хочу жить-быть в привязанностях и не хочу без них.
Гармоничной - той гармонией, что по твоим личным мерам.
Таков твой выбор-решение. Или выборы-решения.
Выбор, который ты осуществляешь изо дня в день и год за годом.
Выбор, который сказавшему (см. заглавный пост), на мой взгляд, представляется странным, неправильным, проблемным. Но не тебе.
Я, по-твоему, сильно ошибаюсь в моих домыслах? В чем?
Reply
но так как в природе не существует АБСОЛЮТНЫХ состояний, - доля моего сомнения в правильности моего выбора остаётся - видимо это и загвоздка... )
Reply
Для меня, в моем понимании, слова-термины "правильность", "правильно" означают и имеют смыслы соответствия каким-то правилам.
Причем, правилам, которые не упомянуты в надежде, что толкуются однозначно и всеми ОДИНАКОВО-ЕДИНООБРАЗНО (что, по-моему, несет в себе заблуждение, т.к. панацей нет и быть не может, а "дьявол завсегда в подробностях"). Правилам, которые, я считаю, должны быть истолкованы, высловлены, сформулированы.
И для этого - для осознавания и формулирования, как мне кажется, стоит попытаться задать вопросы. И попытаться ответить на них.
- Каким именно правилам?
- Чьим? (Или Кем и, главное, ДЛЯ КОГО для кого сформулированным?)
- Кому полезным и выгодным будет соблюдение ТОБОЮ в данной конкретике этих правил?
- В какой мере полезным, выгодным, соответствующим твоим НЫНЕШНИМ интересам (в твоих их толкованиях), а в какой не будет?
Reply
любовь - это
1) только деятельность любящего? или
2) только его ожидания деятельности от объектов его любви? или
3) синтез первого и второго (в каких-то соотношениях)?
4) что-то иное, что?
Reply
в идеальном понимании - это, канешн, некий симбиоз первого и второго пунктов...
хотя, опять же, как говорят мои друзья-физики - "идеальный" - это "круглый цыплёнок в вакууме" )))))))
кроме того есть разница между любовью к любимому (мужу) или к детям, например...
Reply
В моих иллюзиях о том, как устроен мир)) ... жить в ожиданиях человекам необходимо (в смысле, нет возможности обойти) и без ожиданий человекам совсем нет никакой возможности, не получается. Не получается не намечтовывать. У меня не получалось и не получается. И у других, кого я о том просил, не получилось. Полагаю, что спокойное, не занятое страхами-тревогами, подсознание на автомате по любой детали дорисовывает картинку до целой, причем, комфортной для мечтателя.
Но ответственность за свои ожидания любящий человек свободен, как принимать на себя, так и возлагать на других, на его любимых людей. Людей или обстоятельства.
Чем больше-шире разнообразие условий, где и когда любящий принимает всю-всю ответственность на себя, там, по-моему, появляется больше возможностей для проявления им безусловной любви: ты, мой любимый человек, мне ничего не должен, поступай так, как тебе нравится, пестуй ребенка в себе, я тебе помогу...А с моими ожиданиями сам я справлюсь-устроюсь... я их намечтал, мне их и реализовывать... не всегда своими руками, порой через мотивацию тебя-любимого или кого другого... но всегда на мою ответственность за расхлебывание результатов сбычи/несбычи. И там, где мне существенно важно, еще и под моим контролем.
Чем больше чел может сам, тем шире он в его возможностях, гибче в в раелизации его предпочтений, тем меньше он "насилует" своих любимых прокрустовой койкой его долженствований. Тех долженствований, что более беспомощный любящий на любимых навешивал бы... Чем больше и разнообразнее может действовать любящий сам, тем чаще он интересуется предпочтениями его любимых... и не только интересуется, но и осуществляет...
и становится мотиватором своего саморазвития, но, одновременно, тормозом для развития его любимых - таков парадокс.
И выйти из его противоречия помогает ... воспоминание)) memento mori , осознавание неизбежности смерти, как расставания со всеми любимыми. Людьми и занятиями.
Если любящий не хочет, чтобы его любимые в его отсутствие были несчастными от беспомощности, то для него существенно важно замотивировать их на освоение знаний и навыков по исполнению тех функций, которые он несет в их жизни. Такие у меня иллюзии.
"... есть разница между любовью к любимому (мужу) или к детям, например."
Есть такая разница, признаю. Признаю в той части, где ребенки маленькие, не умеющие выразить-сформулировать своих детских предпочтений. И еще там, где родитель несет ответственность перед своей совестью (своими ценностями)... плюс перед законом (обществом) за жизнь и здоровье детей. Там, в обоих случаях, в полный рост присутствует ЗАБОТА, которая подменяет собой ПОМОЩЬ. Мы с тобой когда-то уже ..., но я рискну сформулировать вновь.
ПОМОЩЬ завсегда либо объектом испрошена, либо ему предложена (и предложение обязательно встречено одобрительно).
ЗАБОТА же, в моем понимании, интереса к мнениям объекта заботы не предполагает, исключает его. Основное удовольствие заботчика - своровать у объекта заботы краеугольный камень из самооценки: ты - невзрослый (некомпетентный+безответственный), я лучше тебя знаю что, как, когда тебе нужно.
Что скажешь?
Reply
Leave a comment