Прокуратура закрыла дело

[mama_maxima]

 Не нашли виноватых, не смотря на заключение экспертов..а в показаниях все врут, даже противно. А так хотелось помочь этим врачам, а теперь даже и не знаю - а надо ли?

я разочарована, очень разочарована...оказывается, что если мама или пациент устно жалуются, а это не записывает врач в карту, то все потом переврут и в дураках останется пациент.

Comments

[dad_suslikoff]

Вот два момента сразу:
1) А что можно проконтролировать при визите к врачу? Ничего. Они же карту потом заполняют, когда мы уже ушли. Да и почерк у них...
2) И ведь после мэрского каммента про подписи граждан всё уже очевидно... Ленинградка фореве. На нас клали.
Сейчас вот 4 роддома на ремонт закрывают. Одновременно. Из 8-ми.
http://www.tcm10.ru/show_news_main.php3?id=969b16fe39e941e917ce2daec531735c
Я хуДею, дорогая редакция.

[mama_maxima]

Да я теперь буду добиваться, чтобы регламент приема детей у врачей поменяли.
1. 12-минутный прием педиатра - это бред.
2. карточку заполняет медсестра под диктовку врача, после этого ее прочитывает врач, подписывается под этим и после этого подписывается мама. Иначе получаем то, что получаем - детям в карты дописывают несуществующие диагнозы, дописывают посещения врача, которых не было! И вообще - сейчс амбулаторная карта - это собственность амбулатории, а не пациента, ее даже на руки не выдают! Как можно проконтролировать, что тужа будет вписано и когда.
3. Обязательное введение электронного документооборота и электронной карты пациента, доступной он-лайн 24 часа в сутки, в электронный документ не допишешь несуществующих вещей - следы-то останутся ;)

это программа минимум, п.2 обязателен пока не введут электронные карты.

[ext_345758]

листы тож вырывают не особо напрягаясь

И снова два сиюминутных:

[dad_suslikoff]

1) Респект. Прям полный.
2) Но не доводите до абсурда даже самые разумные требования.
Не собираетесь же вы сидеть у врача и ждать пока медсестра будет под диктовку писать, затем врач - читать... Давайте лучше в каждой поликлинике будем ставить простенький копир, что бы они на следующий день могли выдать копию записи... Хотя бы так, что ли...

Re: И снова два сиюминутных:

[mama_maxima]

никто не собирается доводить до абсурда. Медсестра вполне может писать под диктовку, пока врач осматривает пациента. Я в детстве наблюдалась в ведомственной поликлинике - у нас было именно так! Почему в остальных поликлиниках по-другому для меня остается загадкой. Вы будете бегать за копией на следующий день после осмотра? а если ребенок болеет? а если мать-одиночка? а еще много если...
мое мнение - что все документы, а тем более - медицинские надо подписывать "не отходя от кассы". Ну и при грамотном руководстве и распределении ресурсов, и конечно - при грамотной постановке задачи - электронный документооборот можно ввести всего за несколько месяцев в отдельно взятом городе...

[zenitushkadavi]

Электронный документ (то бишь файл) гораздо легче изменить, чем написанное от руки. Причем даже почерка не останется, т.е. вообще непонятно, кто и что менял. Причем у файла нехитро даже изменить дату редактирования, так что можно вообще всё запутать.
Так что уж лучше в медицинской карте от руки - почерк остается; можно даже приблизительно дату написанного определить.
Против вырванных страниц способ простой - мама расписывается на каждой странице.

[mama_maxima]

Вы не правы, я еще ни разу не встречала медработника, который бы умел пользоваться компьютером на уровне выше среднего, это раз. Два - есть варианты установки необходимых элементов защиты от правки документа - это очень просто. И главное - электронный документооборот значительно "ускорит" всю систему здравоохранения и избавит от лишней писанины.

[ext_345758]

против вырванных страниц простой способ называется "прошнуровано, пронумеровано и скреплено печатью"... очень древний способ :-) просто сейчас видимо нет норм о том, что вырванных страниц быть не должно :-)

по поводу правки электронных документов :-) ну право слово не надо все сводить к вордовским документам, в данном случае электронные документы это пержде всего - записи в БД, ввод данных под личной учетной записью каждого юзера. защита осуществляется в первую очередь средствами АС (встроенные системы аудита, фискальные журналы и еще много чего), хэши, эцп и т.д. и т.п. И законодательство под все эти средства уже давно существует. и много где применяется, "всё уже придумано до нас".

и непонятным почерком записанных страничек в карточках быть не должно - только машинописный текст.

[mama_maxima]

Дмитрий, ппкс! Спасибо :) все именно то, о чем я и думаю!

[dimae]

Даша, я слухи про электронные карточки слышу уже пару лет, и есть мнение (и не только моё), что это будет очередной распил с очередной длинной тягомотиной, если всё будет происходить как всегда - тендер и проч...

[ext_345758]

ну эт само собой. можно не просто попилить, а провести тендер в каждом субъекте федерации и в каждом затеять проект по написанию системы. это конечно вместо того чтобы взять что-то готовое и внедренное и централизованное. какую-то там больницу Рошаль упоминал в своей речи, что там уже все сделано давно и почему-бы то решение не применить везде. кстати в санатории алтай-вест наблюдал систему (ну сколько смог подсмотреть) довольно интересно и доступ разграничен и база единая и в каждом кабинете у каждого врача комп. так что "все уже давно придумано до нас" :-)

[elencher]

Даша, полностью с Вами согласна.После каждой записи педиатра должна стоять подпись родителя. Педиатры творят,что хотят.Они просто погрязли в приписках.В карточке своего ребенка нашла случайно запись,что педиатр была на патронаже 2 раза после исполнения ребенку месяца. В действительности ее не было.Я вообще не знала,что после месяца она должна 2 раза приходить. Зато записи,что мы были у врача в 5 месяцев-вообще нет (они не могли найти нашу карту и записали на листочке,который видимо потом утеряли).При этом сами страхуются,на все берут письменные отказы родителей (например,когда мы просим перенести прививку и т.д.), чтобы в случае чего: "ничего не знаю, моя хата с краю

[sensorik]

требуется помощь? Готова посильно поучаствовать в этом деле :)