Немного о патриотизме, предателях и логике..

Mar 30, 2012 01:28

Вот такой диалог из сети "Вконтакте"...

Алексей
Мне ты, как участник группы Солидарность в Контакте, объяснишь мне, как ты можешь поддерживать людей, которых финансирует Запад? Или Пономарева вашего, который клянчит деньги у Японии на "борьбу с патриотизмом" и обещает продать им территорию РФ? 26.03.12

Антон
Алексей, добрый день! С удовольствием! Заранее благодарен за попытку меня услышать )) 26.03.12
Попробуем по порядку
1) Каких именно людей финансирует запад?
2) Что имеется ввиду под западом?
3) Почему иностранное (кстати, если не западное, то, например, восточное) финансирование для вас означает клеймо врага?
3) Поподробнее про Пономарева, пожалуйста (с ссылочками если не затруднит)?

Алексей
ок 26.03.12
1)Пономарев, Немцов, Каспаров, Чирикова. Навальный прекратил получать деньги напрямую с Запада
2)под Западом имеются ввиду правительственные фонды и организации, подконтрольные спецслужбам США и Англии
3) Потому что США не будет выделять 200 миллионов долларов(это только официально) за 3 года, чтобы сделать страну геополитического конкурента сильной
4) http://www.youtube.com/watch?v=PP0bq9LbVLo
2я часть http://www.youtube.com/watch?v=TfhkPT7yGBE
http://politrash-ru.livejournal.com/75784.html тут стенограмма, если смотреть 7 минут лень

Антон
1) Невозможно. Финансирование политической деятельности из-за рубежа запрещено законом. При том что ведется постоянное прослушивание обозначенных лиц (как мы не раз убеждались) нет ни одного дела или попытки его завести. Полагаю Вы тут ошибаетесь.

2) А вот этого и вправду немало. Но тут надо как устроена Америка, чем эта страна живет и в какие верит идеалы. При том что Америка часто (и часто весьма неумело) пытается влиять (подчеркну влиять, но не контролировать) на события в других странах, надо все же признать, что они искренне верят в свою мессианскую роль в этом мире. Существует ОГРОМНОЕ количество американских правозащитных (квазиправозащитных) организаций которые борются, в том числе, и с Американским же правительством (начиная от вьетнамских компаний, заканчивая криком вокруг Гуантанамо). И да существует большое количество организаций, которые правда занимаются правозащитной деятельностью, независимо от Госдепа, даже если получают от них деньги. Потому сам факт получения денег от Американского фонда не является свидетельством вообще ничего! 26.03.12
более того.. представим что вот есть в России группа правозащитников. Без денег в принципе и никогда их не имевшая. Правозащитная деятельность - это деятельность по определению сдерживающая государственное насилие. В России государство на это денег не дает. Факт. Тогда они идут к частному бизнесу (российскому). Печальный опыт бизнесменов спонсирующих такие фонды, полагаю, также прозрачен. А вот зарубежные гранты получить проще. Собственно, также, как и на любые гуманитарные исследования (история, литература, лингвистика). Так что пути создания независимых от иностранных денег правозащитников наше государство отрезало ))

Антон
Ну и еще про Америку. Америка, как Вы, совершенно верно, заметили, является нашим конкурентом (не врагом). Как, впрочем конкурентом является Китай, Индия, Парагвай и, даже, Украина )) НО! Так бывает, что интересы стран сходятся в локальных вопросах (например у РФ и США по Афганистану и по КНДР). Так вот мне видется, что состояние "Россия становится Ираном" для США крайне невыгодно... Я не строю иллюзий относительно их планов.. Тут только расчет безусловно! Но в этом и прелесть! В 90-e годы Штаты потратили большие деньги, отдавая их МО РФ, для содержания в безопасности ядерного потенциала России. Т.к. бесконтрольный поток оружия, пожалуй, самый большой риск для США. Огромные дипломатические усилия были потрачены чтобы уговорить Украину и Казахстан отказаться от своих запасов в пользу России. Никакого альтруизма. Голый расчет. В общем, мне кажется достаточно очевидно, что худший сценарий дла штатов это развал России со всем ее оружием, моджахедами на Кавказе, бесконтрольной границей Таджикистана и все это между Европой, Ближним Востоком и Китаем.. )) 27.03.12
К чему я все это... Я вижу, что на данный момент интересы мои, как гражданина России, и США, относительно РФ сходятся по ряду моментов. Не вижу проблем в сотрудничестве. По крайней мере финансовом.. )))))
Это было про третье ))
4) Не вижу крамолы ))) Проблему Курил надо как-то решать... Статус кво не работает. Предложенное решение мне не кажется лучшим. Но предательства интересов России тут тоже не вижу ))) Да и Пономарев не политик!! А значит на гос. посты (разве что кроме уполномоченного по правам блаблаблабла) не претендует. Каковы же тогда его предложения? )))

Алексей
"Невозможно. Финансирование политической деятельности из-за рубежа запрещено законом. При том что ведется постоянное прослушивание обозначенных лиц (как мы не раз убеждались) нет ни одного дела или попытки его завести. Полагаю Вы тут ошибаетесь." 27.03.12
первый же пункт и на 100 процентов состоит из вранья
как можно вести диалог?
финансирование идет официально
слишком много лазеек пока
вот в Америке оно запрещено, а у нас только собираются вводить эти законы
если вы гражданин США, то мне не интересно
я искал обычных людей, а тех, кто ищет своей выгоды за чужой счет
спасибо

Антон
вы меня неправильно поняли.. Я не гражданин США, никогда им не был и не буду.
У меня только гражданство РФ.
Закон 95-фз, ст. 30, п. 3а и ст. 9, п. 6
Алексей, а вы не путаете партии НКО? 27.03.12

Алексей
я же и говорю лазейки 27.03.12
только по официальным данным от самого Госдепа за 3 года США потратили 200 млн долл на "развитие демократии в России"
демократия - это политика? политика
но мне не это интересно
нет у меня цели доказывать что-то, у нас разные точки зрения
я просто хочу понять, ПОЧЕМУ вы придерживаетесь своей
почему поддерживаете тех, кто просит деньги на борьбу с патриотизмом в России, тех кто обещает продать территорию РФ, тех кто ездит на заседания клубов внешней политики Англии и выступает там с антироссийскими докладами
и всего-то
я не хочу переубедить, мне нужна причина поддержки такой организации, как Солидарность
например: "я ее поддерживаю, потому что не люблю Россию, хочу чтобы на ее месте было прозападное государство"
или "я гей, а тут слишком консервативное общество, поэтому я поддерживаю тех, кто дестабилизирует обстановку, чтобы потом было больше дозволено"
и т.д.

Антон
ещё раз. Деньги, конечно, идут! Я разве спорил?
Но!
1. Часть этих денег действительно идёт на гражданские проекты
2. Вот у меня, например, чёткие взгляды на то как должна развиваться Россия.. Я готов действовать. Мне предлагают деньги.. Почему, простите, я не должен их брать? И как из этого следует, что я действую не в интересах России?

Демократия - это процедура. Не больше. Это способ решения, а не решение проблем.

Алексей, я человек и могу ошибаться.. Правда. Но давайте не будем спешить с обвинениями во лжи..

Я уверен, что Вы любите свою страну.. Но я тоже. Так это же, должно быть, прекрасно! Не понимаю, почему Вы отказываете мне в праве на Родину и на активное участие в её судьбе.. 27.03.12

Алексей
ещё раз. Деньги, конечно, идут! Я разве спорил? 27.03.12
lf cgjhbk
да спорил
И как из этого следует, что я действую не в интересах России?

Алексей
легко 27.03.12
он просит деньги ЦИТИРУЮ "на борьбу с гнилым патриотизмом" и чтобы ПРОДАТЬ ТЕРРИТОРИБ СТРАНЫ
"Я уверен, что Вы любите свою страну.. Но я тоже. Так это же, должно быть, прекрасно! Не понимаю, почему Вы отказываете мне в праве на Родину и на активное участие в её судьбе.."
я ЕЩЕ РАЗ повторяю
нет у меня цели доказывать что-то, у нас разные точки зрения
я просто хочу понять, ПОЧЕМУ вы придерживаетесь своей
почему поддерживаете тех, кто просит деньги на борьбу с патриотизмом в России, тех кто обещает продать территорию РФ, тех кто ездит на заседания клубов внешней политики Англии и выступает там с антироссийскими докладами
бороться за справедливость страны вы можете сколько угодно и на чьи угодно деньги
но зачем вставать на сторону 100% предателей? Что до-ка-за-но
Вот в чем вопрос. Почему с НИМИ?

Антон
Алексей,

"Борьба с патриотизмом" и "борьба с гнилым патриотизмом" это совершенно разные вещи. Давайте не будем передергивать ))

Про "продажу Курил" там тоже не слова. Абсурдность этого утверждения объяснял выше.

Договоренность о финансировании, как я, опять же, объяснял никаким образом не значит, что человек действует не в интересах России.

Таким образом, ничего НЕ ДОКАЗАНО )))

А вот про выступления на форумах это прекрасно!! Что у вас за странное представление, что если человек, критикует власть, то он критикует Страну? Не стоит отождествлять эти понятия... Хотя чиновники часто пытаются нам объяснить, что Родина и правительство это одно и тоже... 27.03.12

Алексей
фанатизм не излечим, "ни слова", "не говорил", называть дословные антироссийские призывы "критикой". Ладно бы, если они сами это отрицали. Но тут что-то с головой. Ладно чо уж, останемся при своих 28.03.12

Антон
Алексей,

1) Про Острова. Исходя из Вашей логики. Оцените, пожалуйста следующие действия правительства РФ:
а) http://newsru.com/russia/14oct2008/cninlundao.html
б) http://ainger.livejournal.com/36461.html

2) Можно ли понять конкретные критерии, позволяющие Вам отличать "антироссийские призывы" от "критики правительства"? Если удобно, то можно на примерах того и другого..

И еще. Алексей, я по образованию инженер-математик. Все что я Вам пишу я привожу с подробной и последовательной логикой и избегая оценочных суждений и не переходя на личности. Обратите, пожалуйста, на это внимание ))

Алексей, позволите опубликовать нашу переписку? 28.03.12

Алексей
Последовательная логика это ок 28.03.12
Пишешь:
"[финансирование]Невозможно. Финансирование политической деятельности из-за рубежа запрещено законом. При том что ведется постоянное прослушивание обозначенных лиц (как мы не раз убеждались) нет ни одного дела или попытки его завести. Полагаю Вы тут ошибаетесь."
и тут же:
"Деньги, конечно, идут! Я разве спорил?"
и это нтажа логика не позволяет ответить на вопрос, почему поддерживаешь ИХ? Каждый раз после этого вопроса идут отвлеченные рассуждения
логика ок
и это даже после заявления, что у меня нет желания переубеждать или обсуждать правильность или неправильность такой поддержки и повторого вопросп - почему с НИМИ? Но "последовательного, логичного" ответа вновь не последовало
математик ок
"Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии"
"Каспаров обратился к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Хотя, в отношении России американские военные могут придумать и ещё что-нибудь."
а это согласно "логике математика" критика, но никак не антироссийские высказывания.
Про Курилы даже комментировать смешно, т.к. я сам программист. Повторюсь - это что-то с головой. :)

Антон
Алексей, не слышите меня.

1) Финансирование политической деятельности запрещено. Факт.

2) Финансирование НКО - это не финансирование политической деятельности. Финансирование правозащитных фондов тоже. Пожалуйста, учитесь читать. 28.03.12
3) А теперь внимание ФОКУС!! Откуда информация про Каспарова? ))) Неужто с сайта Солидарности? ))

Или как-то так:
http://volokhonsky.blogspot.com/2011/11/blog-post.html

Первая ссылка в Гугле, есличо...

Небольшая цитата:
"Он ведёт свою деятельность в полном соответствии с программными тезисами движения «Солидарность», п. 1.5. которых гласит:

«Солидарность» ЗА международные санкции в отношении чиновников, растоптавших российскую Конституцию и законы, «Солидарность» ПРОТИВ международных санкций в отношении России."

Почему с НИМИ? Алексей отвечаю кратко:
1) Близка их программа
2) НЕ вижу фактов предательства
3) Активная борьба с ними "режима", видимо, говорит о том, что они и вправду могут ему мешать, а значит эффективны.

Алексей
спасибо, это я и хотел услышать 28.03.12

Антон
Алексей, я могу опубликовать нашу переписку? 28.03.12

Алексей
Вы, конечно, можете, только ничего кроме обвинений в моей неграмотности там не будет. Если абсолютно полностью и с правкой орфографии, т.к. я не мог ее придерживаться, то я не против. А вообще - у нас свободная страна, запретить я не могу. 13:14:06

Россия, интернет

Previous post Next post
Up