Егор Холмогоров. Прямой эфир на РСН 10 апреля. Русская Весна, ПАСЕ и т.д.
Оригинал взят у holmogor в Егор Холмогоров. Прямой эфир на РСН 10 апреля. Русская Весна, ПАСЕ и т.д.
И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня главная тема - «русская весна». Она сейчас на марше или пока временное затишье?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Трудно назвать затишьем те события, которые сейчас происходят в Донецке, в Луганске. Уже сегодня в Одессе новое правительство Украины запретило праздновать 70-летие освобождения от немецко-румынско-бандеровской оккупации, но народ празднует по-своему. Но самое главное, что они 9 мая в Севастополе запретить не смогут. В Севастополе, как вы знаете, это двойной праздник. День освобождения города в 1944 году и День победы в 1945 году. В Одессе народ развлекается тем, что гоняет автобусы с «Правым сектором», закидывает их камнями, пускает газ и так далее. Надо понимать очень простую вещь, что если на Майдане ленивые бездельники, то основной контингент, который живет в городах юго-востока Украины и Новороссии - это люди, которые работают. Их трудовая этика не позволяет им в будни заниматься политикой. Именно поэтому там по будням всегда не очень значительное движение. Всегда переживаешь, продержаться они до выходных или не продержаться. Я думаю, что людей соберётся очень много. Я думаю, что по мере того, как теплеет, становится все более-менее ясно. Политическое и военное ничтожество, захватившее власть в Киеве крепнет постоянно. Уже совершенно очевидно, что Россия не сдаст. Путин вообще эту тему не комментирует. Но все те комментарии, которые он отпускает в адрес Украины, они таковы, что совершенно очевидно, что любое нервное движение, и со стороны последуют самые жёсткие, отнюдь не только экономические санкции в адрес этого режима. На самом деле, кому очень интересно, сегодня в газете «Взгляд.ру» появилась моя статья «Воздух русской весны», где я довольно подробно говорю о том, что за процессы происходят на востоке Украины, которые вполне вероятно скоро превратятся из юго-востока Украины в юго-запад России. Этого тоже исключать нельзя.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если референдум провести в эти выходные, насколько в процентном соотношении распределяться голоса?
Е. ХОЛМОГОРОВ: 23 года людей дрессировали, что они живут даже не на Украине, а в Украине. Понятно, что многие к этому психологически адаптировались. Молодое поколение на этом выросло. Причём, если скажем в Крыму и тем более в Севастополе пестовалась сама идея того, что мы оккупированы, то здесь в силу особенностей геополитики, в силу того, что это не остров, каким де факто является Крым, а континентальная степная часть, понятно, что к Украине адаптировались в большей степени. Давайте посмотрим на Луганск. Он более показателен в этом смысле. Это такой степной Севастополь, как говорят, подводная лодка в степях Украины. Вот здесь это Уральский завод в степях Украины. Это не шутка, а абсолютная модель Уральского завода, как в Екатеринбурге, в Челябинске и так далее. Точно такой же Луганский завод. Там большинство великороссы, по большей части из Рязанской губернии. Даже сейчас по официальной переписи в городе 47% этнических русских. Кто такой этнический русский в современной Украине? Это не русский, а человек, который публично заявляет, что он русский. Он заявляет, что у него русский - это его родной язык. Огромное большинство этнических русских на Украине говорят, что они украинцы, при этом пишут, что их родной язык русский. Их идентификация идёт через указание родного языка. Русский родной в Луганске у 85%. Это суровые люди, машиностроители. Заметьте, насколько серьёзно они подошли к вопросу. Там было потрясающее интервью одного из луганских партизан: «Это не нас арестовали. Это был такой план, что они приходят нас арестовывают, изымают наш арсенал, а потом люди входят, и мы здесь, и арсенал здесь». Это люди с абсолютно конкретным военным мышлением. Единственное, что их украинская сторона немножко подвела. Они не изъяли их арсенал. Они просто не смогли его найти.
И. ИЗМАЙЛОВ: А если в Луганске состоится референдум?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что процент будет очень близкий к крымскому. Там у людей идентификация абсолютно чёткая. Ещё в 1990-ые, 2000-ые я довольно много слышал о луганской истории «а чем мы отличаемся от Воронежа? Почему мы должны быть в Украине, в то время как Воронеж или Ростов, которые рядом, в России?».
И. ИЗМАЙЛОВ: Сейчас на митинге они скандируют, что они такие же русские.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Там российский гимн идёт на ура. Самый главный источник информации о том, что там происходит сейчас, это стрим-каналы. Это новая черта «русской весны», новая форма политической революции. Это уже не просто twitter-революции из серии «ребята, бегите туда», что может оказаться ложью, обманом, дезинформацией. Это прямые стрим-включения, где ты видишь, что происходит прямо сейчас. Архивы потом сохраняются и можно посмотреть, что происходило в течение дня. Луганские митинги - это просто песня. Вчера вечером, когда было ощущение, что их будут штурмовать, они начали скандировать «Россия, один за всех и все за одного. Пока мы едины, мы непобедимы. Русские вперёд». У меня было полное ощущение, что я на таком очень правильном русском марше, гораздо более правильном, чем даже те, которые происходили в Москве.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте пробежимся по другим регионам. Харьков, Донецк.
Е. ХОЛМОГОРОВ: В Донецке более сложная ситуация за счёт того, на протяжении долгого времени он привык быть таким донецким папой, который контролирует всю страну экономически, иногда криминально и так далее. С одной стороны, чисто психологически они тяготеют к России. С другой стороны, отчасти есть синдром восприятия Украины как своей вотчины. По этой причине донецкий высший класс мечется, юлит, пытается как-то договориться, хотя абсолютно понятно, что с неадекватами в Киеве вообще разговаривать не о чем. Это люди, в принципе, за пределами договороспособности. Это люди, которых можно просто прийти, повязать и осудить на каком-нибудь Броварском процессе. Будет процесс, в ходе которого вскроется масса всего интересного. По итогам будет грозить виселица за какие-нибудь интересные дела типа «ликвидации небесной сотни», которую они же сами перестреляли. Люди, которые сидят в донецкой администрации, прекрасно это понимают. Они поэтому и предоставили Ахметову возможность отговорить всех от штурма, но при этом ни на какие его политические разводки не пошли. Я надеюсь, что так и будет дальше, потому что всё, что могут сделать в этой ситуации соглашатели, грубо говоря, помогать оттягивать момент какого-то решительного столкновения, после которого российская машина придёт в движение. Российская сторона достаточно за последнюю неделю напомнила о том, что предупреждение Путина в интервью от 4 марта «если будете стрелять по людям, мы придём и будем стрелять по вам» полностью в силе. Поэтому заметьте, никакие попытки штурма, несмотря на работу, на психологический износ, не предпринимаются именно потому, что чисто как полицейская операция она невозможна. Сейчас они зачем-то подогнали под Донецк пушки, тяжёлую артиллерию. Это уже стиль не крупного современного государства 21 века, а стиль войн эпохи распада СССР - Грузия против Абхазии, Молдавия против Приднестровья, Карабах и так далее. «Правый сектор» напоминает грузинских мхедриони, фактически такую же криминальную банду. Я понимаю логику Путин, почему он не форсирует ситуацию с юго-востоком пока ещё Украины. Он хочет развития событий как в Крыму, чтобы не было никаких выстрелов. Ничего не будет в силу принципиальной разницы, по крайней мере, в Донецком и Луганском регионе. Там есть какие-то проукраинские силы, но эти силы достаточно незначительные, и в условиях конкретного военного присутствия, я думаю, они даже никакой партизанской войной не будут заниматься, разве что мелким саботажем из серии «подсыпать стекло в сахар». Это время работает объективно в данной ситуации на пророссийские силы, потому что Россия находится на грани экономического коллапса. Точнее она уже перешла за эту грань, просто это ещё не всем очевидно. Курс доллара ещё не отразился на потребительских ценах.
И. ИЗМАЙЛОВ: Егор, Вы сказали, что сдерживающий фактор сейчас по ненападению на русских на юго-востоке Украине - это заявление Владимира Путина о том, что не дадим обидеть наших. Это заявление действует до конца мая, пока не пройдут так называемые выборы?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Майские выборы нелегитимны. Это скорострельные выборы с попыткой быстро проголосовать и закрепить свою победу. По соглашениям 21 февраля, на которые Россия всё время опирается, выборы должны были пройти в декабре. Выборам должен был предшествовать конституционный процесс. Позиция России не изменена. Сначала новая Конституция, потом под новую Конституцию новые выборы.
И. ИЗМАЙЛОВ: Наверно, будут страны, которые признают победителя, и он начнёт наводить конституционный порядок в стране.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Его легитимность будет ничуть не выше, чем легитимность той власти, которая сейчас, прежде всего, для собственных граждан. Все те, кто хочет подчиняться, скажем, Турчинову, они подчиняются ему и так. Точно также будут они подчиняться Порошенко. Поскольку будет обиженная Юлия Владимировна, то она против него будет мутить. Сейчас там схлестнулись две мафии. Официальная мафия, на которую поставил Запад с самого начала - это шоколадные зайцы Порошенко. А с другой стороны женщина с косой. Все нынешние исполнители политической власти - это женщина с косой, Турчинов, Аваков. Им не выгодна победа Порошенко. Они как раз бы предпочли сделать так, чтобы вывести его из игры, чтобы тем или иным образом клан Тимошенко контролировал ситуацию. Соответственно, в этом смысле они наши объективные союзники. Они тоже склонны к определённой эскалации конфликта, к определённому ходу имитации нормальной политической жизни. Хотя о какой нормальной политической жизни может идти речь, если кандидат в президенты Царёв вчера получил по физиономии в Николаеве от «Правого сектора». Сегодня его заблокировали в Одессе, в номере гостиницы. При этом я спрашиваю «что у него с охраной?». Есть 6 человек без оружия. Это, действительно, несерьёзно. Если меня кто слышит на Украине, при всех вопросах к Царёву, вы его бить не давайте, он нам ещё пригодиться на переговорах как легитимный кандидат в президенты. Лавров обозначил, что позицию юго-востока могут представлять, например, кандидаты в президенты. В этом смысле Царёв гораздо более приличный представитель, чем какой-нибудь Добкин. Что касается восприятия этого расклада в регионах, я думаю, что «русская весна» будет наступать волнами. По мере того, как ослабляется сопротивление Киева, с другой стороны по мере того, как к России отходят регионы всё с большим количеством русского населения. Первой волной пошли Крым, Севастополь. Вторыми пошли Донецк и Луганск. Третьей волной, скорее всего, будут идти Харьков и регионы по Черноморскому побережью берегу Одессы. Дальше есть интересный регион Днепропетровск и Екатеринослав. Там большинство людей за Россию, но есть товарищ Коломойский, у которого реально банда и террористическая диктатура. В приватном порядке постоянно идут сигналы «ребята, мы ждём, мы просто не можем выступить, нам даже не дадут собраться, нам тут же повышибают головы». Скорее всего, туда «русская весна» придёт в той или иной форме на штыках. Может быть такое, что Киев сочтёт, что лучше отделаться меньшими потерями, не применяя силу в Донецке и Луганске. В этом случае пойдёт внутреннее распространение. Сначала концентрация сил в Донецке и Луганске. Они поставят полностью под контроль области. Прочно обеспечив тыл, начнут, скажем, экспансию вовне, освободят Харьков. Как говорил покойный Евгений Кушнарёв «нам до Киева 500, а до российской границы 49». Но вот 500 км оказалось не достаточно, чтобы Харьков просто сдерживал давление из Киева. Там проблема не в том, что люди недостаточно пророссийски настроены. Проблема в том, что они не вооружены. У них нет прочных своих структур. Это в чистом виде горожане, жители крупного мегаполиса. При этом на них оказывается силовое давление через милицию и их пресловутого Гену Кернеса. В этом смысле Харьков нуждается во внешней поддержке.
И. ИЗМАЙЛОВ: Егор, пару слов о механизме. Всё будет через формирование народных республик, признание их независимости, проведение референдума. Дальше каждая область как отдельный регион уже будет принимать решение о дальнейшей жизни.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что да. При этом политика киевских хунт будет такова, что в итоге все придут к последней позиции - только к России. Не потому что они рвутся к России, просто потому что другого выхода не обозначено.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если вы говорите про Луганск и проценты, можно говорить о схожести с Крымом, а как другие регионы? Будут ли такие регионы, где референдумы покажут 40%, 50%, 60%?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Что собой будут представлять референдумы, увидим. Эти регионы пограничные за счёт того, что там фактически живут русские и русифицированные горожане. Там достаточно много украинизированных крестьян. Надо понимать, что в своей основе украинцы - это этнос крестьян, который, когда они урбанизируются, становятся либо русскими, либо поляками. Городской украинец - это некоторое противоречие в определении, в общем и целом, за вычетом разве что Киева. С Киевом вообще интересно. Он сейчас абсолютно антироссийский, он абсолютно майданутый. Хотя в этой майданутости тоже есть некая местечковость, выражающаяся в том, что они занимаются кривлянием. Они жгут здание КПУ, задерживают каких-то сотрудников министерств за выносом какой-то документации. Воевать за Донецк они не рвутся. Они и за Крым не рвались воевать. Как выяснилось, этот Майдан у них тоже в пределах отдельно взятого места, но со своими претензиями и заявками Киева. После того, как он останется столицей западной Украины, вдруг обнаружится, что его городские понты западная Украина оплатить не сможет. Его уже начнёт толкать в сторону России, потому что Россия окажется единственным экономическим донором, который сможет оплатить притязания Киева. Ещё одна тема, которую меня просили высказаться в Twitter - это ПАСЕ. Фактически это такой клуб депутатов разных стран, который делегируется своими парламентами, своими политическими партиями. Это даже клуб не просто депутатов, а клуб парламентских политических партий. Для чего Россия вообще там состояла? Платила эти сумасшедшие деньги. Если некуда девать 28 миллионов евро, отдайте их мне. Россия выслушивала сначала аллилуйи всем этим чеченским ваххабитским террористам в конце 1990-ых, выслушивала всё за Грузию, теперь выслушивает всё за Крым от людей, у которых на уме, по большей части, гендерное равенство, гей-парады и так далее. Они не привязаны к актуальной политической повестке даже своих собственных стран. Вот единственное развлечение было то, что выступил венгерский депутат и напомнил о том, что у Венгрии наибольшие исторические права на Закарпатье среди всех стран мира, потому что в составе Венгрии Закарпатье просуществовало тысячу лет.
И. ИЗМАЙЛОВ: Когда обсуждали тему, до нас дозвонился слушатель и сказал, что наше присутствие в ПАСЕ хорошо тем, что на этом голосовании, мы увидели не только, кто наши враги, но и кто наши союзники. Там враги не смогли набрать и двух третей.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это совершенно верно. Насколько я помню, там 318 участников, из которых проголосовало против нас меньше половины, а большая часть вообще просто прогуляла. Они ушли куда-то в коридор.
И. ИЗМАЙЛОВ: У России 18 голосов, у Германии 18, у кого-то 2 голоса. Трудно здесь ориентироваться.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Повторилась история с ООН, где тоже проголосовали дружно за США 100 стран, но потом, когда начинаешь читать список, то это страны всего мирового треша. Весь мировой треш был собран в американскую корзину. Все страны с минимальным самоуважением либо воздержались, либо не проголосовали, либо проголосовали «против». Единственное, кто себя некрасиво повели на голосовании в ООН - это страны Средней Азии, которые, в общем, зависимы экономически и политически от России. Они могли бы прийти и проголосовать «за», но вместо этого просто попрятались в кустах. Для стран, чья экономика зависит от переводов их гастарбайтеров, это не вполне дружественное дипломатичное поведение. Затевать, скажем, с ними Евразийских союзов не стоит.
И. ИЗМАЙЛОВ: Нужно ли выйти России из ПАСЕ? Запад, который все эти годы говорил о демократии и о верховенстве права, сегодня фактически для своего внутреннего потребителя показал отношение к праву ввиду того, что происходит на Украине.
Е. ХОЛМОГОРОВ: России из ПАСЕ надо было выйти 15 лет назад. Ещё лучше было туда не входить. Состоять в ней нет никакого смысла. Это какая-то синекура для наших депутатов - лишний раз съездить за границу. Что касается западного отношения к праву, отошлю к сегодняшней моей статье в «Известиях». Она уже есть на сайте, завтра появится в печатной версии. Самое смешное в резолюции ПАСЕ - это украинский федерализм, когда, скажем, представители федеративной Германии, Швейцарии, Австрии проголосовали за то, что для Украины федерализм вреден. Это уже скверный анекдот, что федерализм якобы ослабляет государство. Разумеется, федерализм, что касается Украины, не ослабляет, а усиливает государство. Это единственный шанс хоть как-то его спасти. Но прекрасно зная отношение украинской политической элиты к слову «федерализм», они просто пускают пену каждый раз, когда его слышат. Я уверен, что они никогда на него не пойдут и успешно помогут радикальным пророссийским силам деконструировать Украину до уровня пола.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ввернёмся к юго-востоку. Если сравнивать ситуацию с Крымом, то граница Крыма с Украиной была маленькая и узенькая, можно было как-то отсечь линию у Украины. Здесь Луганск, Донецк, Харьков, и границы довольно обширные. Как здесь получится защититься от запада?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Она не особо и рвётся воевать. В Луганск активисты Майдана не суются за вычетом сумасшедшего педофила Ляшко. Они предпочитают там просто не появляться, потому что десантники могут и навалять. Если народная власть в этих регионах будет развиваться, то им надо переходить в наступление. Пусть российские пограничники остаются, но чтобы украинских там уже не было, а были какие-то народные пограничные войска. Я надеюсь, что вопреки своей привычке давить всё живое наш МВД не будет слишком мешать людям, желающим поехать в Луганск и Донецк, поддержать, потому что сейчас украинская пропаганда визжит, что там россияне. Обрадуются, что никаких россиян нет и граждан России нет. Это очень плохо, что их нет, потому что никакой разницы между русскими, живущими в Воронежской области, и русскими, живущими в Луганской области, просто не существует. Это единый культурный территориальный цивилизационный языковой массив. Там, где этого единства нет, туда никто и не поедет за вычетом несчастной девочки Марии, которую СБУ захватило фактически в заложники. Бедная, романтическая и не очень адекватно представляющая действительность политическая активистка поехала в Украину. Её захватили, заявили, что она сформировала какие-то диверсионные группы. В качестве доказательства приложили фотку «ВКонтакте» с каким-то игрушечным автоматиком. Это уже позор. Она смутила абсолютно все российские информационные агентства, рассказывая, что в Луганске ночью кто-то сдался, вышли какие-то 50 человек без оружия и так далее. Всю ночь наши это постили, исходя из логики, что не может же официальная организация так врать. Но несчастного ребёнка объявить шпионкой - это уже какой-то новый запредельный уровень цинизма, говорящий о том, что у украинской элиты с психикой совсем не в порядке.
И. ИЗМАЙЛОВ: Два вопроса, чтобы далеко не уходить от темы. Юрий спрашивает: «Егор, как бороться с украинской дезинформацией и их псевдоновостями в интернете, телевидении и прессе?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я на сайте «Русский обозреватель», у себя в Живом Журнале написал простой алгоритм из серии «папаши Мюллера». Никому верить нельзя. Мне можно. Из серии «читайте мои блоги и будете всё знать». Это конечно шутка. Хотя я стараюсь проводить обширную информационную работу, концентрировать всё. Стримы, прежде всего, дальше есть достаточно большое количество twitter с оперативной информацией из дружественных нам источников в Украине. Есть разные каналы, по которым можно послушать то, что обсуждают сами представители юго-востока между собой. В них можно вписаться, можно вступить. Сейчас социальные сети - это источник информации №1. Просто в нём нужно научиться ориентироваться, исходя из очень простых принципов. Первое - официальные органы Украины лгут всегда, все украинские СМИ лгут всегда. Сейчас они перешли в режим 100% дезинформации на уровне того, что если у них написано так, можно быть уверенным в том, что наоборот. Российские СМИ нужно всегда проверять, если у них есть свой корреспондент на месте, то когда они ссылаются на своего корреспондента на месте, то им можно верить. Если они, скажем, начинают, как сообщает агентство, то всё, дальше можно не читать. Это значит сидит не очень адекватная девочка-редактор на маленькой зарплате. Она просто копипастит то, что нашла в интернете. В целом, уровень очень низкий. Очень много информационных агентств. Я в шоке от Интерфакса. Многие, даже государственные СМИ используют украинскую терминологию. Пишут сепаратисты, захватившие административные здания.
И. ИЗМАЙЛОВ: И Россия, присоединившая Крым.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Это просто безобразие. Надо их сразу одёргивать. Писать жалобы, если не лениво начальству. А во-вторых, этот кризис показал провал информационных агентств и информационных лент. На тех лентах, на которых я привык до этого читать новости, они были не плохие, то тут пошел просто ужас. Известное израильское СМИ, русскоязычное Newsru.com вообще отожгло. «Сепаратистам в Луганске ответят штурмом». Формула «ответить штурмом» она настолько бесподобна. Из серии того, что либо ты отдаёшь мне кошелёк, либо я отвечу на твою провокацию выстрелом.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вас спрашивают «кто мне объяснит внешние различия между русскими и украинцами», - Георгий.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Никаких различий между этническим русским и этническим украинцем нет, потому что один и тот же народ. Продуктом того искусственного конструирования украинской нации, которое началось с начала в Галиции на деньги австрийского генштаба Грушевским и потом продолжилось в течение 20 века через всевозможную Петлюру, Бандеру, эмиграцию в Канаду и так далее. Он будет вам долго рассказывать про то, какие мы вам не братья. Только почему-то стихотворение написали на русском языке. Это абсолютно понятно, потому что, когда смотришь на украинских политиков, причём очень больших украинских националистов, то понимаешь, что они с трудом подбирают слова на своей, так называемые ридной мове. Они не могут выразить свою мысль на украинском языке адекватно. Из этого следует, что они на украинском языке не думают. Это чисто парадный язык. Это чистый имитативный язык, который не имеет никакого отношения к выражению мыслительных процессов. Между русскоязычным украинцем, но и человеком, который вырос в деревне, и говорил в детстве на малороссийском диалекте, который является далёким прототипом украинского языка, официально нет никакой разницы. Человек может говорить этой сельской мовой и при этом быть стопроцентно русским.
И. ИЗМАЙЛОВ: 764-ый пишет: «Надо отправить на юго-восток деньги и оружие». Sms-вопрос Егору: «Не легитимирует ли участие Царёв в выборах, которые пытается провести хунта. Кого Вы считаете единым лидером юго-востока?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Единого лидера у юго-востока нет, и это очень хорошо. Когда-то была надежда на политических лидеров. Сейчас их, в общем-то, не существует. Что касается Царёва, то грубо говоря, пока он ездит, и его колотят эти безумные люди, он не легитимирует, а скорее наоборот, делегитимирует выборы. При этом ситуация к моменту выборов, если они вообще состоятся, но так выборам должен быть объявлен бойкот. На юге и востоке Украины на избирательные участки никто не должен прийти. Если придёт хоть кто-нибудь, вы совершили большую ошибку.
И. ИЗМАЙЛОВ: Амир пишет: «Федералы поддержат бандеровцев, это можно было предсказать, но почему часть русских националистов здесь резко выступают против присоединения Крыма и русских на юго-востоке Украины?». Про алтын мы не успели сегодняшнее сообщение.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Алтын - это безобразие. Это, скорее всего, вброс со стороны каких-то русских чиновников пролиберальных, которые как раз очень хотят попугать сейчас жителей Украины тем, что вот вас эта тема тащит в орду. Только мы от этого отбились, только мы сменили дискурс внутри России, как начинает опять проталкиваться вот эта тема. Сейчас ни о каком Алтыне разговаривать вообще не надо. У нас есть рубль. Возможно, скоро освободиться ещё гривна. Хорошее древнерусское название, несколько скомпрометированное за последние 25 лет. Если у нас будет стоять на очереди задача склонить Казахстан к вхождению в состав России, то это правильное решение в отличие от средней Азии. С Казахстаном надо воссоединиться. Сейчас у нас задача Украина. И все эти евразийские таможенные игры здесь абсолютно лишние.
http://rusnovosti.ru/programms/prog/299385/312452/
Click to viewИ. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня главная тема - «русская весна». Она сейчас на марше или пока временное затишье?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Трудно назвать затишьем те события, которые сейчас происходят в Донецке, в Луганске. Уже сегодня в Одессе новое правительство Украины запретило праздновать 70-летие освобождения от немецко-румынско-бандеровской оккупации, но народ празднует по-своему. Но самое главное, что они 9 мая в Севастополе запретить не смогут. В Севастополе, как вы знаете, это двойной праздник. День освобождения города в 1944 году и День победы в 1945 году. В Одессе народ развлекается тем, что гоняет автобусы с «Правым сектором», закидывает их камнями, пускает газ и так далее. Надо понимать очень простую вещь, что если на Майдане ленивые бездельники, то основной контингент, который живет в городах юго-востока Украины и Новороссии - это люди, которые работают. Их трудовая этика не позволяет им в будни заниматься политикой. Именно поэтому там по будням всегда не очень значительное движение. Всегда переживаешь, продержаться они до выходных или не продержаться. Я думаю, что людей соберётся очень много. Я думаю, что по мере того, как теплеет, становится все более-менее ясно. Политическое и военное ничтожество, захватившее власть в Киеве крепнет постоянно. Уже совершенно очевидно, что Россия не сдаст. Путин вообще эту тему не комментирует. Но все те комментарии, которые он отпускает в адрес Украины, они таковы, что совершенно очевидно, что любое нервное движение, и со стороны последуют самые жёсткие, отнюдь не только экономические санкции в адрес этого режима. На самом деле, кому очень интересно, сегодня в газете «Взгляд.ру» появилась моя статья «Воздух русской весны», где я довольно подробно говорю о том, что за процессы происходят на востоке Украины, которые вполне вероятно скоро превратятся из юго-востока Украины в юго-запад России. Этого тоже исключать нельзя.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если референдум провести в эти выходные, насколько в процентном соотношении распределяться голоса?
Е. ХОЛМОГОРОВ: 23 года людей дрессировали, что они живут даже не на Украине, а в Украине. Понятно, что многие к этому психологически адаптировались. Молодое поколение на этом выросло. Причём, если скажем в Крыму и тем более в Севастополе пестовалась сама идея того, что мы оккупированы, то здесь в силу особенностей геополитики, в силу того, что это не остров, каким де факто является Крым, а континентальная степная часть, понятно, что к Украине адаптировались в большей степени. Давайте посмотрим на Луганск. Он более показателен в этом смысле. Это такой степной Севастополь, как говорят, подводная лодка в степях Украины. Вот здесь это Уральский завод в степях Украины. Это не шутка, а абсолютная модель Уральского завода, как в Екатеринбурге, в Челябинске и так далее. Точно такой же Луганский завод. Там большинство великороссы, по большей части из Рязанской губернии. Даже сейчас по официальной переписи в городе 47% этнических русских. Кто такой этнический русский в современной Украине? Это не русский, а человек, который публично заявляет, что он русский. Он заявляет, что у него русский - это его родной язык. Огромное большинство этнических русских на Украине говорят, что они украинцы, при этом пишут, что их родной язык русский. Их идентификация идёт через указание родного языка. Русский родной в Луганске у 85%. Это суровые люди, машиностроители. Заметьте, насколько серьёзно они подошли к вопросу. Там было потрясающее интервью одного из луганских партизан: «Это не нас арестовали. Это был такой план, что они приходят нас арестовывают, изымают наш арсенал, а потом люди входят, и мы здесь, и арсенал здесь». Это люди с абсолютно конкретным военным мышлением. Единственное, что их украинская сторона немножко подвела. Они не изъяли их арсенал. Они просто не смогли его найти.
И. ИЗМАЙЛОВ: А если в Луганске состоится референдум?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что процент будет очень близкий к крымскому. Там у людей идентификация абсолютно чёткая. Ещё в 1990-ые, 2000-ые я довольно много слышал о луганской истории «а чем мы отличаемся от Воронежа? Почему мы должны быть в Украине, в то время как Воронеж или Ростов, которые рядом, в России?».
И. ИЗМАЙЛОВ: Сейчас на митинге они скандируют, что они такие же русские.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Совершенно верно. Там российский гимн идёт на ура. Самый главный источник информации о том, что там происходит сейчас, это стрим-каналы. Это новая черта «русской весны», новая форма политической революции. Это уже не просто twitter-революции из серии «ребята, бегите туда», что может оказаться ложью, обманом, дезинформацией. Это прямые стрим-включения, где ты видишь, что происходит прямо сейчас. Архивы потом сохраняются и можно посмотреть, что происходило в течение дня. Луганские митинги - это просто песня. Вчера вечером, когда было ощущение, что их будут штурмовать, они начали скандировать «Россия, один за всех и все за одного. Пока мы едины, мы непобедимы. Русские вперёд». У меня было полное ощущение, что я на таком очень правильном русском марше, гораздо более правильном, чем даже те, которые происходили в Москве.
И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте пробежимся по другим регионам. Харьков, Донецк.
Е. ХОЛМОГОРОВ: В Донецке более сложная ситуация за счёт того, на протяжении долгого времени он привык быть таким донецким папой, который контролирует всю страну экономически, иногда криминально и так далее. С одной стороны, чисто психологически они тяготеют к России. С другой стороны, отчасти есть синдром восприятия Украины как своей вотчины. По этой причине донецкий высший класс мечется, юлит, пытается как-то договориться, хотя абсолютно понятно, что с неадекватами в Киеве вообще разговаривать не о чем. Это люди, в принципе, за пределами договороспособности. Это люди, которых можно просто прийти, повязать и осудить на каком-нибудь Броварском процессе. Будет процесс, в ходе которого вскроется масса всего интересного. По итогам будет грозить виселица за какие-нибудь интересные дела типа «ликвидации небесной сотни», которую они же сами перестреляли. Люди, которые сидят в донецкой администрации, прекрасно это понимают. Они поэтому и предоставили Ахметову возможность отговорить всех от штурма, но при этом ни на какие его политические разводки не пошли. Я надеюсь, что так и будет дальше, потому что всё, что могут сделать в этой ситуации соглашатели, грубо говоря, помогать оттягивать момент какого-то решительного столкновения, после которого российская машина придёт в движение. Российская сторона достаточно за последнюю неделю напомнила о том, что предупреждение Путина в интервью от 4 марта «если будете стрелять по людям, мы придём и будем стрелять по вам» полностью в силе. Поэтому заметьте, никакие попытки штурма, несмотря на работу, на психологический износ, не предпринимаются именно потому, что чисто как полицейская операция она невозможна. Сейчас они зачем-то подогнали под Донецк пушки, тяжёлую артиллерию. Это уже стиль не крупного современного государства 21 века, а стиль войн эпохи распада СССР - Грузия против Абхазии, Молдавия против Приднестровья, Карабах и так далее. «Правый сектор» напоминает грузинских мхедриони, фактически такую же криминальную банду. Я понимаю логику Путин, почему он не форсирует ситуацию с юго-востоком пока ещё Украины. Он хочет развития событий как в Крыму, чтобы не было никаких выстрелов. Ничего не будет в силу принципиальной разницы, по крайней мере, в Донецком и Луганском регионе. Там есть какие-то проукраинские силы, но эти силы достаточно незначительные, и в условиях конкретного военного присутствия, я думаю, они даже никакой партизанской войной не будут заниматься, разве что мелким саботажем из серии «подсыпать стекло в сахар». Это время работает объективно в данной ситуации на пророссийские силы, потому что Россия находится на грани экономического коллапса. Точнее она уже перешла за эту грань, просто это ещё не всем очевидно. Курс доллара ещё не отразился на потребительских ценах.
И. ИЗМАЙЛОВ: Егор, Вы сказали, что сдерживающий фактор сейчас по ненападению на русских на юго-востоке Украине - это заявление Владимира Путина о том, что не дадим обидеть наших. Это заявление действует до конца мая, пока не пройдут так называемые выборы?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Майские выборы нелегитимны. Это скорострельные выборы с попыткой быстро проголосовать и закрепить свою победу. По соглашениям 21 февраля, на которые Россия всё время опирается, выборы должны были пройти в декабре. Выборам должен был предшествовать конституционный процесс. Позиция России не изменена. Сначала новая Конституция, потом под новую Конституцию новые выборы.
И. ИЗМАЙЛОВ: Наверно, будут страны, которые признают победителя, и он начнёт наводить конституционный порядок в стране.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Его легитимность будет ничуть не выше, чем легитимность той власти, которая сейчас, прежде всего, для собственных граждан. Все те, кто хочет подчиняться, скажем, Турчинову, они подчиняются ему и так. Точно также будут они подчиняться Порошенко. Поскольку будет обиженная Юлия Владимировна, то она против него будет мутить. Сейчас там схлестнулись две мафии. Официальная мафия, на которую поставил Запад с самого начала - это шоколадные зайцы Порошенко. А с другой стороны женщина с косой. Все нынешние исполнители политической власти - это женщина с косой, Турчинов, Аваков. Им не выгодна победа Порошенко. Они как раз бы предпочли сделать так, чтобы вывести его из игры, чтобы тем или иным образом клан Тимошенко контролировал ситуацию. Соответственно, в этом смысле они наши объективные союзники. Они тоже склонны к определённой эскалации конфликта, к определённому ходу имитации нормальной политической жизни. Хотя о какой нормальной политической жизни может идти речь, если кандидат в президенты Царёв вчера получил по физиономии в Николаеве от «Правого сектора». Сегодня его заблокировали в Одессе, в номере гостиницы. При этом я спрашиваю «что у него с охраной?». Есть 6 человек без оружия. Это, действительно, несерьёзно. Если меня кто слышит на Украине, при всех вопросах к Царёву, вы его бить не давайте, он нам ещё пригодиться на переговорах как легитимный кандидат в президенты. Лавров обозначил, что позицию юго-востока могут представлять, например, кандидаты в президенты. В этом смысле Царёв гораздо более приличный представитель, чем какой-нибудь Добкин. Что касается восприятия этого расклада в регионах, я думаю, что «русская весна» будет наступать волнами. По мере того, как ослабляется сопротивление Киева, с другой стороны по мере того, как к России отходят регионы всё с большим количеством русского населения. Первой волной пошли Крым, Севастополь. Вторыми пошли Донецк и Луганск. Третьей волной, скорее всего, будут идти Харьков и регионы по Черноморскому побережью берегу Одессы. Дальше есть интересный регион Днепропетровск и Екатеринослав. Там большинство людей за Россию, но есть товарищ Коломойский, у которого реально банда и террористическая диктатура. В приватном порядке постоянно идут сигналы «ребята, мы ждём, мы просто не можем выступить, нам даже не дадут собраться, нам тут же повышибают головы». Скорее всего, туда «русская весна» придёт в той или иной форме на штыках. Может быть такое, что Киев сочтёт, что лучше отделаться меньшими потерями, не применяя силу в Донецке и Луганске. В этом случае пойдёт внутреннее распространение. Сначала концентрация сил в Донецке и Луганске. Они поставят полностью под контроль области. Прочно обеспечив тыл, начнут, скажем, экспансию вовне, освободят Харьков. Как говорил покойный Евгений Кушнарёв «нам до Киева 500, а до российской границы 49». Но вот 500 км оказалось не достаточно, чтобы Харьков просто сдерживал давление из Киева. Там проблема не в том, что люди недостаточно пророссийски настроены. Проблема в том, что они не вооружены. У них нет прочных своих структур. Это в чистом виде горожане, жители крупного мегаполиса. При этом на них оказывается силовое давление через милицию и их пресловутого Гену Кернеса. В этом смысле Харьков нуждается во внешней поддержке.
И. ИЗМАЙЛОВ: Егор, пару слов о механизме. Всё будет через формирование народных республик, признание их независимости, проведение референдума. Дальше каждая область как отдельный регион уже будет принимать решение о дальнейшей жизни.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я думаю, что да. При этом политика киевских хунт будет такова, что в итоге все придут к последней позиции - только к России. Не потому что они рвутся к России, просто потому что другого выхода не обозначено.
И. ИЗМАЙЛОВ: Если вы говорите про Луганск и проценты, можно говорить о схожести с Крымом, а как другие регионы? Будут ли такие регионы, где референдумы покажут 40%, 50%, 60%?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Что собой будут представлять референдумы, увидим. Эти регионы пограничные за счёт того, что там фактически живут русские и русифицированные горожане. Там достаточно много украинизированных крестьян. Надо понимать, что в своей основе украинцы - это этнос крестьян, который, когда они урбанизируются, становятся либо русскими, либо поляками. Городской украинец - это некоторое противоречие в определении, в общем и целом, за вычетом разве что Киева. С Киевом вообще интересно. Он сейчас абсолютно антироссийский, он абсолютно майданутый. Хотя в этой майданутости тоже есть некая местечковость, выражающаяся в том, что они занимаются кривлянием. Они жгут здание КПУ, задерживают каких-то сотрудников министерств за выносом какой-то документации. Воевать за Донецк они не рвутся. Они и за Крым не рвались воевать. Как выяснилось, этот Майдан у них тоже в пределах отдельно взятого места, но со своими претензиями и заявками Киева. После того, как он останется столицей западной Украины, вдруг обнаружится, что его городские понты западная Украина оплатить не сможет. Его уже начнёт толкать в сторону России, потому что Россия окажется единственным экономическим донором, который сможет оплатить притязания Киева. Ещё одна тема, которую меня просили высказаться в Twitter - это ПАСЕ. Фактически это такой клуб депутатов разных стран, который делегируется своими парламентами, своими политическими партиями. Это даже клуб не просто депутатов, а клуб парламентских политических партий. Для чего Россия вообще там состояла? Платила эти сумасшедшие деньги. Если некуда девать 28 миллионов евро, отдайте их мне. Россия выслушивала сначала аллилуйи всем этим чеченским ваххабитским террористам в конце 1990-ых, выслушивала всё за Грузию, теперь выслушивает всё за Крым от людей, у которых на уме, по большей части, гендерное равенство, гей-парады и так далее. Они не привязаны к актуальной политической повестке даже своих собственных стран. Вот единственное развлечение было то, что выступил венгерский депутат и напомнил о том, что у Венгрии наибольшие исторические права на Закарпатье среди всех стран мира, потому что в составе Венгрии Закарпатье просуществовало тысячу лет.
И. ИЗМАЙЛОВ: Когда обсуждали тему, до нас дозвонился слушатель и сказал, что наше присутствие в ПАСЕ хорошо тем, что на этом голосовании, мы увидели не только, кто наши враги, но и кто наши союзники. Там враги не смогли набрать и двух третей.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Это совершенно верно. Насколько я помню, там 318 участников, из которых проголосовало против нас меньше половины, а большая часть вообще просто прогуляла. Они ушли куда-то в коридор.
И. ИЗМАЙЛОВ: У России 18 голосов, у Германии 18, у кого-то 2 голоса. Трудно здесь ориентироваться.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Повторилась история с ООН, где тоже проголосовали дружно за США 100 стран, но потом, когда начинаешь читать список, то это страны всего мирового треша. Весь мировой треш был собран в американскую корзину. Все страны с минимальным самоуважением либо воздержались, либо не проголосовали, либо проголосовали «против». Единственное, кто себя некрасиво повели на голосовании в ООН - это страны Средней Азии, которые, в общем, зависимы экономически и политически от России. Они могли бы прийти и проголосовать «за», но вместо этого просто попрятались в кустах. Для стран, чья экономика зависит от переводов их гастарбайтеров, это не вполне дружественное дипломатичное поведение. Затевать, скажем, с ними Евразийских союзов не стоит.
И. ИЗМАЙЛОВ: Нужно ли выйти России из ПАСЕ? Запад, который все эти годы говорил о демократии и о верховенстве права, сегодня фактически для своего внутреннего потребителя показал отношение к праву ввиду того, что происходит на Украине.
Е. ХОЛМОГОРОВ: России из ПАСЕ надо было выйти 15 лет назад. Ещё лучше было туда не входить. Состоять в ней нет никакого смысла. Это какая-то синекура для наших депутатов - лишний раз съездить за границу. Что касается западного отношения к праву, отошлю к сегодняшней моей статье в «Известиях». Она уже есть на сайте, завтра появится в печатной версии. Самое смешное в резолюции ПАСЕ - это украинский федерализм, когда, скажем, представители федеративной Германии, Швейцарии, Австрии проголосовали за то, что для Украины федерализм вреден. Это уже скверный анекдот, что федерализм якобы ослабляет государство. Разумеется, федерализм, что касается Украины, не ослабляет, а усиливает государство. Это единственный шанс хоть как-то его спасти. Но прекрасно зная отношение украинской политической элиты к слову «федерализм», они просто пускают пену каждый раз, когда его слышат. Я уверен, что они никогда на него не пойдут и успешно помогут радикальным пророссийским силам деконструировать Украину до уровня пола.
И. ИЗМАЙЛОВ: Ввернёмся к юго-востоку. Если сравнивать ситуацию с Крымом, то граница Крыма с Украиной была маленькая и узенькая, можно было как-то отсечь линию у Украины. Здесь Луганск, Донецк, Харьков, и границы довольно обширные. Как здесь получится защититься от запада?
Е. ХОЛМОГОРОВ: Она не особо и рвётся воевать. В Луганск активисты Майдана не суются за вычетом сумасшедшего педофила Ляшко. Они предпочитают там просто не появляться, потому что десантники могут и навалять. Если народная власть в этих регионах будет развиваться, то им надо переходить в наступление. Пусть российские пограничники остаются, но чтобы украинских там уже не было, а были какие-то народные пограничные войска. Я надеюсь, что вопреки своей привычке давить всё живое наш МВД не будет слишком мешать людям, желающим поехать в Луганск и Донецк, поддержать, потому что сейчас украинская пропаганда визжит, что там россияне. Обрадуются, что никаких россиян нет и граждан России нет. Это очень плохо, что их нет, потому что никакой разницы между русскими, живущими в Воронежской области, и русскими, живущими в Луганской области, просто не существует. Это единый культурный территориальный цивилизационный языковой массив. Там, где этого единства нет, туда никто и не поедет за вычетом несчастной девочки Марии, которую СБУ захватило фактически в заложники. Бедная, романтическая и не очень адекватно представляющая действительность политическая активистка поехала в Украину. Её захватили, заявили, что она сформировала какие-то диверсионные группы. В качестве доказательства приложили фотку «ВКонтакте» с каким-то игрушечным автоматиком. Это уже позор. Она смутила абсолютно все российские информационные агентства, рассказывая, что в Луганске ночью кто-то сдался, вышли какие-то 50 человек без оружия и так далее. Всю ночь наши это постили, исходя из логики, что не может же официальная организация так врать. Но несчастного ребёнка объявить шпионкой - это уже какой-то новый запредельный уровень цинизма, говорящий о том, что у украинской элиты с психикой совсем не в порядке.
И. ИЗМАЙЛОВ: Два вопроса, чтобы далеко не уходить от темы. Юрий спрашивает: «Егор, как бороться с украинской дезинформацией и их псевдоновостями в интернете, телевидении и прессе?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Я на сайте «Русский обозреватель», у себя в Живом Журнале написал простой алгоритм из серии «папаши Мюллера». Никому верить нельзя. Мне можно. Из серии «читайте мои блоги и будете всё знать». Это конечно шутка. Хотя я стараюсь проводить обширную информационную работу, концентрировать всё. Стримы, прежде всего, дальше есть достаточно большое количество twitter с оперативной информацией из дружественных нам источников в Украине. Есть разные каналы, по которым можно послушать то, что обсуждают сами представители юго-востока между собой. В них можно вписаться, можно вступить. Сейчас социальные сети - это источник информации №1. Просто в нём нужно научиться ориентироваться, исходя из очень простых принципов. Первое - официальные органы Украины лгут всегда, все украинские СМИ лгут всегда. Сейчас они перешли в режим 100% дезинформации на уровне того, что если у них написано так, можно быть уверенным в том, что наоборот. Российские СМИ нужно всегда проверять, если у них есть свой корреспондент на месте, то когда они ссылаются на своего корреспондента на месте, то им можно верить. Если они, скажем, начинают, как сообщает агентство, то всё, дальше можно не читать. Это значит сидит не очень адекватная девочка-редактор на маленькой зарплате. Она просто копипастит то, что нашла в интернете. В целом, уровень очень низкий. Очень много информационных агентств. Я в шоке от Интерфакса. Многие, даже государственные СМИ используют украинскую терминологию. Пишут сепаратисты, захватившие административные здания.
И. ИЗМАЙЛОВ: И Россия, присоединившая Крым.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Да. Это просто безобразие. Надо их сразу одёргивать. Писать жалобы, если не лениво начальству. А во-вторых, этот кризис показал провал информационных агентств и информационных лент. На тех лентах, на которых я привык до этого читать новости, они были не плохие, то тут пошел просто ужас. Известное израильское СМИ, русскоязычное Newsru.com вообще отожгло. «Сепаратистам в Луганске ответят штурмом». Формула «ответить штурмом» она настолько бесподобна. Из серии того, что либо ты отдаёшь мне кошелёк, либо я отвечу на твою провокацию выстрелом.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вас спрашивают «кто мне объяснит внешние различия между русскими и украинцами», - Георгий.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Никаких различий между этническим русским и этническим украинцем нет, потому что один и тот же народ. Продуктом того искусственного конструирования украинской нации, которое началось с начала в Галиции на деньги австрийского генштаба Грушевским и потом продолжилось в течение 20 века через всевозможную Петлюру, Бандеру, эмиграцию в Канаду и так далее. Он будет вам долго рассказывать про то, какие мы вам не братья. Только почему-то стихотворение написали на русском языке. Это абсолютно понятно, потому что, когда смотришь на украинских политиков, причём очень больших украинских националистов, то понимаешь, что они с трудом подбирают слова на своей, так называемые ридной мове. Они не могут выразить свою мысль на украинском языке адекватно. Из этого следует, что они на украинском языке не думают. Это чисто парадный язык. Это чистый имитативный язык, который не имеет никакого отношения к выражению мыслительных процессов. Между русскоязычным украинцем, но и человеком, который вырос в деревне, и говорил в детстве на малороссийском диалекте, который является далёким прототипом украинского языка, официально нет никакой разницы. Человек может говорить этой сельской мовой и при этом быть стопроцентно русским.
И. ИЗМАЙЛОВ: 764-ый пишет: «Надо отправить на юго-восток деньги и оружие». Sms-вопрос Егору: «Не легитимирует ли участие Царёв в выборах, которые пытается провести хунта. Кого Вы считаете единым лидером юго-востока?»
Е. ХОЛМОГОРОВ: Единого лидера у юго-востока нет, и это очень хорошо. Когда-то была надежда на политических лидеров. Сейчас их, в общем-то, не существует. Что касается Царёва, то грубо говоря, пока он ездит, и его колотят эти безумные люди, он не легитимирует, а скорее наоборот, делегитимирует выборы. При этом ситуация к моменту выборов, если они вообще состоятся, но так выборам должен быть объявлен бойкот. На юге и востоке Украины на избирательные участки никто не должен прийти. Если придёт хоть кто-нибудь, вы совершили большую ошибку.
И. ИЗМАЙЛОВ: Амир пишет: «Федералы поддержат бандеровцев, это можно было предсказать, но почему часть русских националистов здесь резко выступают против присоединения Крыма и русских на юго-востоке Украины?». Про алтын мы не успели сегодняшнее сообщение.
Е. ХОЛМОГОРОВ: Алтын - это безобразие. Это, скорее всего, вброс со стороны каких-то русских чиновников пролиберальных, которые как раз очень хотят попугать сейчас жителей Украины тем, что вот вас эта тема тащит в орду. Только мы от этого отбились, только мы сменили дискурс внутри России, как начинает опять проталкиваться вот эта тема. Сейчас ни о каком Алтыне разговаривать вообще не надо. У нас есть рубль. Возможно, скоро освободиться ещё гривна. Хорошее древнерусское название, несколько скомпрометированное за последние 25 лет. Если у нас будет стоять на очереди задача склонить Казахстан к вхождению в состав России, то это правильное решение в отличие от средней Азии. С Казахстаном надо воссоединиться. Сейчас у нас задача Украина. И все эти евразийские таможенные игры здесь абсолютно лишние.
http://rusnovosti.ru/programms/prog/299385/312452/