Поддержка митрополитом Владимиром Сабоданом евроинтеграции Украины - осознанный антихристианский шаг

[malorossijanin]

"Глава Украинской православной церкви Московского патриархата митрополит Владимир, поддержав курс на евроинтеграцию Украины, фактически легализовал гомосексуализм", - заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 1 октября, украинский публицист, специализирующийся на религиозной тематике, Дмитрий Скворцов

Comments

[nikotorix]

А Вы уверены, что это вообще правда?
На официальном сайте Митрополии я такого документа-обращения с ПОДПИСЬЮ митрополита не видела. Источник этих данных - некий сомнительный "Институт религиозной свободы", откуда это перепостилось несколькими еретическими и раскольничьими сайтами. Но и там подписи Владыки Владимира нет. Или господин Скворцов ссылается на какое-то интервью Блаженнейшего, так не мешало бы уточнить.
Мне представляется, повторюсь, сомнительным, что если бы этот документ действительно был подписан митрополитом, то его копия не появилась бы на главном сайте УПЦ МП. Но ее там нет! Если я ошибаюсь, покажите, пожалуйста, где он там.
Также возникает вопрос (к этой, простите, маляве): почему от имени митрополита в комиссии ЯКОБЫ выступил не викарный епископ, а некий "ученый секретарь КДАиС". С каких пор администрация КДАиС представляет Киевскую Митрополию в таких вопросах, если это так?

Слишком много вопросов к этому "документу" без подписей и печатей. Не стоит брать грех на душу и сразу бросаться обвинять архипастыря в "осознанных антихристианских шагах" при дефиците элементарного подтверждения. А то недолго в пылу риторики и христианскую совесть замарать...

[malorossijanin]

Вопросы есть. Сомнения остаются. Кажется, невероятным, чтобы митрополит, столько сделавший для единства Церкви, вдруг своими руками ее стал раскалывать.
Может быть, действительно старенького владыку подставили.
Но тогда где официальное опровержение? Где протест? Где разъяснение официальной позиции? Ведь прошло уже несколько дней...
А молчание, как известно, знак согласия.

[nikotorix]

А разве Митрополии делать больше нечего,как только сайты всяких непонятных институтов мониторить? Или Владыка в ЖЖ должен сидеть и блоги читать?
Если бы кто-то обратился за разъяснением,я уверена, оно бы последовало. Но это же неинтересно - эффектнее обоср*ть на весь Интернет на основании какой-то статейки, которой грош цена, вообще-то.

И, все-таки, не нужно путать политические изменения с расколом Церкви. Несмотря на то, будет Украина в ЕС или нет, я ( да и все остальные, наверное) останутся чадами Московского Патриархата. Потому что для меня лично политиканы и Церковь - две абсолютно разные вещи.

[malorossijanin]

Пафос Вашего заявления трогает сердце, но не проясняет позицию митр.Владимира. Как это стало возможно? Удар ножом в спину патриарха Кирилла! Поступок достойный Мазепы!

[nikotorix]

Я выше написала, что официального подтверждения этой якобы "позиции" нет. На вопросы, поставленные мной, ответа также не имеется. Или кто-то уже обратился в Митрополию и получил подтверждение того, что такое действительно было?
Сейчас Владыка, по сути, виноват только в том, что не сидит и не собирает "утки" о себе в Интернете, чтобы опровергать болтовню каждого тролля. Но он и не обязан каждому доказывать, что он не верблюд, если там его подписи даже нет.

Кстати - Патриарх Кирилл никакого отношения к Таможенному Союзу не имеет. Не нужно манипулировать чувствами верующих в политических целях - они не дураки и прекрасно понимают, что Путин и Патриарх, политика РФ и Святая Церковь - не одно и то же.

P.S. Конечно, не мне обличать Вас в грехах, но подумайте все-таки о последствиях бездоказательной хулы на слугу Божия...

[malorossijanin]

Я рад, что Вы выступаете адвокатом владыки. Но у него должны быть пресс-секретари, которые должны внести ясность в умы паствы. Паства в полном смятении. Почему это искушение никак не проясняется!
К владыке относился с полной верой до истории с Драбинко. Теперь появился червь сомнения

[nikotorix]

Я и спрашиваю: кто-то конкретно задавал вопрос об этом обращении пресс-секретарям?
Если нет, то все эти возмущения ломаного гроша не стоят, потому что источник, подавший эту информацию, глубоко второсортный. Никто в Митрополии не обязан читать сайты непонятных институтов религиозных свобод и комментировать их содержимое.

Кстати - я не знаю, какая там паства в смятении. Я вот нет. Меня просто удивляет готовность людей бросаться на любую муть, которую написал неизвестно кто и поносить своего духовного отца.
Впрочем, кто ищет искушения, тот всегда их найдет. То, что я хотела Вам сказать, я уже сказала. Если у Вас будет стоящее подтверждение того,что Владыка действительно такое говорил, или хотя бы ответ на поставленные мной выше вопросы, с удовольствием продолжу диалог.

[malorossijanin]

Хорошо, что у нас нет догмата о непогрешимости митрополитов. Владимир Свабодан - не папа римский, он может и ошибаться.

ЛУКАВЫЙ БЕС

[ext_2084337]

ЗНАЕТЕ, Патриарх не имеет отношения и к Российскому государству, если не считать того, что он ГРАЖДАНИН РОССИИ. Но как гражданин России, он обязан иметь своё отношение к её жизни, включая и политическую, и её к выбору, включая и Таможенный Союз... ТАК ЧТО, лукавство вашего заявления ТАК и хлещет -- и хлещет как всегда "высокоморальным" СНОБИЗМОМ... Не опускаясь до неприличных слов и оскорблений, я скажу -- это элементарный БЕС...

ЧТО ДО Митрополита Сабодана, то я думаю можно вполне доверять Владимиру Киселёву, говорившему вчера в сврей программе "Вести недели" (6 июля 2014, телеканал "Россия")среди всего прочего о покойном Митрополите, что он и поддержал "европейский выбор" Украины. Дело в том, что этому журналисту можно верить: он никогда не говорит непроверенные факты...

Re: ЛУКАВЫЙ БЕС

[nikotorix]

Вообще-то, гражданин России имеет право нейтрально относиться к политике. Не нужно путать ее с гражданским долгом, это разные вещи.
Вот если он налоги не платит, это другой вопрос. А непременно исповедовать какую-либо политическую доктрину не обязан никто.
Если Вы считаете это лукавством, что ж - я предпочитаю общепринятое значение сего слова, а оно другое. И "аргументы" типа: "Кто не за Путина (ЕС, нашу дивную партию, нужное подчеркнуть), тот бес во плоти или несознательная с*ка" - для меня не доводы.

Re: ЛУКАВЫЙ БЕС или ЧЬЯ БЫ КОРОВА...

[ext_2084337]

ЗНАЕТЕ, вы опять лжёте! У КАЖДОГО политического выбора, а тем более действия, ЕСТЬ всегда духовный аспект. И я думаю Патриарх это прекрасно знает: НИКОГДА нельзя сделать вид, что его там нет. Это так, и Патриарх всегда это отмечает: это естественно, ибо христианство не деятельность, а духовный аспект деятельности, позволяющий её ОЦЕНИТЬ, и оценить ВЕРНО, а потому ВЫБРАТЬ. Поэтому НЕ пытайтесь, ваш бес НЕ пройдёт!!!
(*Также как и ваши низкие оскорбления, которые есть в этом посте ниже: признак отсутствия аргументов и неуверенности в себе, вы попались!)

ЧТО ДО почившего Митрополита (СЕЙЧАС ведь не 2013-й год, а Июль 2014-го), он, знаете ли, почему-то, я не знаю почему, но ни разу не заявил НИ ОДНОГО протеста против чудовищной бойни своего народа, ведущейся в атмосфере истинно сатанинской лжи, и если бы только государством, нет, другой ПОЛОВИНОЙ этого народа, которая даже в лице некамуфляжных и чистеньких, и даже не зомбированных вроде бы и обыкновенных людей средних лет с обыкновенных улиц Киева или Львова ТРЕБУЕТ продолжения убийства (так и говорят "всех зачищать") и отмены перемирия на Востоке... Знаете, после всего этого, после всего этого молчания Киевского Митрополита, делается как-то не по себе, и всё это красноречиво говорит, что он этот документ (поддержки еврокурса) скорее всего подписал. Да что я, ведь его молчание в МИЛЛИОН раз хуже этой подписи. Так что в действительности теперь она никакого значения НЕ имеет. А ведь Патриарх Кирилл НЕ МОЛЧАЛ. Вот его-то там как раз и послушали недавно в Луганске, отпустив наблюдателей ОБСЕ. Думаю, что покойного бы Владимира они послушали бы вряд ли: ноль его влияния на мораль.

Re: ЛУКАВЫЙ БЕС или ЧЬЯ БЫ КОРОВА...

[nikotorix]

Слушайте, а Вы любого человека с противоположным Вашему мнением называете лжецом и бесноватым, или есть исключения? Просто интересно.

А, еще и "неуверенность в себе" у меня, прекрасно. Методика тестирования авторская?

Да, действительно странно

[kuzma_prutkoff]

Некий "Институт религиозной свободы" в Киеве разместил Обращение Церквей и религиозных организаций к украинскому народу в котором якобы стоит подпись митрополита Владимира среди странной компании:
Митрополит Владимир (Сабодан), Предстоятель Украинской Православной Церкви;Патриарх Филарет (Денисенко), Предстоятель Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата;Верховный архиепископ Святослав (Шевчук), Отец и Глава Украинской Греко-Католической Церкви;Вячеслав Нестерук, председатель Всеукраинского Союза объединений евангельских христиан-баптистов;Михаил Паночко, Старший епископ Церкви христиан веры евангельской Украины;Архиепископ Петр Мальчук, глава Комиссии по вопросам отношений между государством и церковью Римско-Католической Церкви в Украине;Вячеслав Горпинчук, Епископ Украинской Лютеранской Церкви;Уланд Шпалингер, Епископ Немецкой евангелическо-лютеранской Церкви Украины;Яков Дов Блайх, Главный раввин г. Киева и Украины Объединения иудейских религиозных организаций Украины;Муфтий Ахмед Тамим, председатель Духовного управления мусульман Украины._________________________

Однако в другом упоминании этого списка: "Украинские религиозные деятели прибыли в Брюссель для диалога о европерспективах Украины" митрополита уже нет:
В состав делегации входят:

• Патриарх Филарет (Денисенко), Предстоятель Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата;
• Архиепископ Святослав (Шевчук), Глава Украинской Греко-Католической Церкви;
• Вячеслав Нестерук, председатель Всеукраинского Союза объединений евангельских христиан-баптистов;
• Михаил Паночко, Старший епископ Церкви христиан веры евангельской Украины;
• Архиепископ Петр Мальчук, глава Комиссии по вопросам отношений между государством и церковью Римско-Католической Церкви в Украине;
• Протоиерей Ростислав Снигирев, ученый секретарь Киевской духовной академии и семинарии Украинской Православной Церкви (в единстве с Московским патриархатом)
• Геннадий Билорицкий, юридический советник Главного раввина Киева и Украины и Еврейской конфедерации Украины;
• Муфтий Ахмед Тамим, председатель Духовного управления мусульман Украины;
• Архиепископ Евстратий (Зоря), секретарь Священного Синода УПЦ Киевского Патриархата;
• Габриэла Бауманн, директор Представительства Фонда Конрада Аденауэра в Украине;
• Александр Заец, председатель правления Института религиозной свободы, Киев.

И нет никаких представителей РПЦ МП.

[malorossijanin]

так подписывал или не подписывал, говори?

[kuzma_prutkoff]

Врядли. Но если и подписывал, то скорей всего его подставили. На сайте УПЦ МП действительно нет никаких упоминаний об этом.

[malorossijanin]

такие портянки на официальных сайтах не печатают