Лично для меня это о том, чтоmalica_deeJanuary 11 2011, 16:38:55 UTC
действия, предпринятые без знания, что делается и зачем, как правило, либо бесполезны, либо вредны. Т.е. прежде, чем что-то делать, надо представлять себе пространство возможных результатов и цель, которая должна быть достигнута этим действием. Если же нет никакой ясности по этим двум пунктам - то лучше ничего не делать вообще. Это про осознанность.
Следствия: Лучше молчать, если не знаешь, что сказать. Лучше не кидаться оказывать первую помощь, если не знаешь, как это делается в данной ситуации, это может закончиться для пострадавшего плохо, вплоть до летально. Лучше не сопротивляться, если тебя взяли в нормальный захват (сильно увеличивает риск перелома). Совершая массу бессмысленных броуновских движений, ты лишаешься возможности двигаться в каком-либо направлении, кроме как к могиле. Если ты не знаешь, каковы твои желания, и как ты их собираешься добиваться, то лучше ничего не делать, пока не почувствуешь, чего тебе хочется, и тогда можно будет начать двигаться к своему желанию (начав хотя бы с выяснения того, а как это можно сделать).
Это то, что за полчаса наковырялось. Может через какое-то время что-то еще добавится. И - спасибо, мне понравилась фраза.
Re: Лично для меня это о том, чтоmalica_deeJanuary 11 2011, 19:40:52 UTC
Действительно парные )) Они почти выводимы друг из друга, но "только" делает второй "коан" не сводимым к предыдущему. А вообще интересная фраза, акценты можно ставить очень по-разному. Если поставишь акцент на "требуется", то видно, что вообще-то понимание может существовать и без привязки к действию, но тогда оно "не требуется", т. е. лежит где-то в уголке памяти, ожидая, когда же возникнет ситуация, в которой оно все же потребуется для действия. Если делаем акцент на "только", то фокусируемся на области применения понимания. Еще всплывает все варианты на тему "мало знать, надо еще и уметь применять знания на практике". И опять это логика. Но вообще фраза довольно сильно цепляет личный опыт в то части. которая про боевые искусства. Там этого очень много - понимания, которое требуется для действия. И ни для чего больше.
Re: Лично для меня это о том, чтоgapertonJanuary 11 2011, 18:32:53 UTC
А вообще - это логическая трактовка.
"Диссимиляция", аналог пережевывания. Разбор на составляющие. Более глубокие смыслы, переводящие логику в интуицию, появятся позже. После сна, во время которого мозг в бэкграунде обработает и "переварит" информацию.
Re: Лично для меня это о том, чтоmalica_deeJanuary 11 2011, 19:18:21 UTC
Отвечайте ассиметрично. А вообще звучит как что-то из айкидошных принципов. Кстати, в случае нашей системы рецепт звучит как "Вас тянут? замечательно, идите куда тянут, просто внесите в движение свои коррективы".
Re: Лично для меня это о том, чтоgapertonJanuary 11 2011, 19:56:51 UTC
Это принцип дзю-дзютсу.
Применительно к боевым искусствам и ситуации противостояния вообще - "второй уровень мудрости".
Первый - сила против силы ("клин клином вышибают"). В плане тактики и трудозатрат - не самый мудрый, ибо действие всегда вызывает равное или превосходящее по силе противодействие.
Второй - искусство утилизации силы противника в своих целях, то есть - означенный принцип дзю-дзютсу.
Но немногие знают, что есть третий уровень. Он высший. Иногда бывает так, что лучший путь к победе - не делать ничего. И вовсе не потому, что не знаешь, что делать, а ровно наоборот - потому, что отлично понимаешь всю ситуацию в комплексе.
Я успешно применял это правило много раз в контексте "темных искусств". О чем идет речь? О каких ситуациях? Это, вероятно, последний "коан" из серии.
Это теме, кстати, посвящена одна из серий замечательного мультсериала "Аватар: легеда об Аанге".
Re: Лично для меня это о том, чтоmalica_deeJanuary 11 2011, 20:14:04 UTC
>Иногда бывает так, что лучший путь к победе - не делать ничего. Ахха. Как-то был прикол, что и пользовалась. Хлопец вернулся в зал, после того, как добавил +35 кил, периодически именно это и требовалось - не делать ничего. Он сам падал. потому что не мог справиться с собственной инерцией (навык-то был поставлен, когда он весил 63 при росте 180).
Re: Лично для меня это о том, чтоmalica_deeJanuary 11 2011, 21:11:55 UTC
:-D
Кстати, до меня только что дошло, одна из фраз, которые я регулярно пропускаю в зале мимо ушей, звучит так: "Не нужно стараться победить противника, просто позвольте ему проиграть".
Это про осознанность.
Следствия:
Лучше молчать, если не знаешь, что сказать.
Лучше не кидаться оказывать первую помощь, если не знаешь, как это делается в данной ситуации, это может закончиться для пострадавшего плохо, вплоть до летально.
Лучше не сопротивляться, если тебя взяли в нормальный захват (сильно увеличивает риск перелома).
Совершая массу бессмысленных броуновских движений, ты лишаешься возможности двигаться в каком-либо направлении, кроме как к могиле. Если ты не знаешь, каковы твои желания, и как ты их собираешься добиваться, то лучше ничего не делать, пока не почувствуешь, чего тебе хочется, и тогда можно будет начать двигаться к своему желанию (начав хотя бы с выяснения того, а как это можно сделать).
Это то, что за полчаса наковырялось. Может через какое-то время что-то еще добавится. И - спасибо, мне понравилась фраза.
Reply
"Понимание требуется только для действия. Ни для чего другого". Что значит?
Одно дело, когда я это разъясняю, и совсем другое - когда Вы трактуете, прикладывая усилия. Кроме того, очень важна последовательность. ;)
Reply
Reply
Они почти выводимы друг из друга, но "только" делает второй "коан" не сводимым к предыдущему.
А вообще интересная фраза, акценты можно ставить очень по-разному. Если поставишь акцент на "требуется", то видно, что вообще-то понимание может существовать и без привязки к действию, но тогда оно "не требуется", т. е. лежит где-то в уголке памяти, ожидая, когда же возникнет ситуация, в которой оно все же потребуется для действия. Если делаем акцент на "только", то фокусируемся на области применения понимания. Еще всплывает все варианты на тему "мало знать, надо еще и уметь применять знания на практике".
И опять это логика. Но вообще фраза довольно сильно цепляет личный опыт в то части. которая про боевые искусства. Там этого очень много - понимания, которое требуется для действия. И ни для чего больше.
Reply
Таки да. :) И тот опыт, который про боевые искусства, также имеет куда более широкое приложение, чем тупо в рамках боевых искусств.
Речь о любой ситуации противостояния, с которой мы сталкиваемся в жизни.
Reply
Reply
"Диссимиляция", аналог пережевывания. Разбор на составляющие. Более глубокие смыслы, переводящие логику в интуицию, появятся позже. После сна, во время которого мозг в бэкграунде обработает и "переварит" информацию.
Reply
Reply
Reply
А вообще звучит как что-то из айкидошных принципов. Кстати, в случае нашей системы рецепт звучит как "Вас тянут? замечательно, идите куда тянут, просто внесите в движение свои коррективы".
Reply
Применительно к боевым искусствам и ситуации противостояния вообще - "второй уровень мудрости".
Первый - сила против силы ("клин клином вышибают"). В плане тактики и трудозатрат - не самый мудрый, ибо действие всегда вызывает равное или превосходящее по силе противодействие.
Второй - искусство утилизации силы противника в своих целях, то есть - означенный принцип дзю-дзютсу.
Но немногие знают, что есть третий уровень. Он высший. Иногда бывает так, что лучший путь к победе - не делать ничего. И вовсе не потому, что не знаешь, что делать, а ровно наоборот - потому, что отлично понимаешь всю ситуацию в комплексе.
Я успешно применял это правило много раз в контексте "темных искусств". О чем идет речь? О каких ситуациях? Это, вероятно, последний "коан" из серии.
Это теме, кстати, посвящена одна из серий замечательного мультсериала "Аватар: легеда об Аанге".
Reply
Кстати, коан! Тонкость! Тонкость! :D
Reply
Reply
Ахха. Как-то был прикол, что и пользовалась. Хлопец вернулся в зал, после того, как добавил +35 кил, периодически именно это и требовалось - не делать ничего. Он сам падал. потому что не мог справиться с собственной инерцией (навык-то был поставлен, когда он весил 63 при росте 180).
Reply
Речь, конечно же, о более широком контексте, чем единоборства.
Reply
Кстати, до меня только что дошло, одна из фраз, которые я регулярно пропускаю в зале мимо ушей, звучит так: "Не нужно стараться победить противника, просто позвольте ему проиграть".
Reply
Leave a comment