О банальностях и мудрости

[malica_dee]

У меня, как водится, есть мысль, и я ее думаю

Comments

[gaperton]

Ну тогда я про это ответил.

- Общие фразы и поговорки сами по себе бессмысленны, и формируют "гештальт" только с подходящими элементами жизненного опыта. Пока этого опыта нет - они смысла лишены, и висят в памяти мертвым грузом.

То есть - да, конечно они могут выступать как центр кристаллизации. В посте это достаточно хорошо демонстрируется.

И это относится не только к отдельным фразам, или поговоркам, но вообще ко всему "печатному знанию". Книги не дают знаний - они все представляют собой подобного рода "намеки", которые замыкаются в знание только если читатель прикладывает усилия, обладает необходимым опытом, и желанием видеть что-то кроме своих убеждений.

И вот тогда, может быть, символы из книг "сплавятся" с опытом читателя в устойчивые гештальты, и человек что-то приобретет...

Я этот эффект когда-то давно описывал применительно к книгам по менеджменту.

"Вы никогда не читали фэнтези? Во многих книгах многих авторов есть любопытный общий элемент. Вот, скажем, есть начинающий волшебник. Он амбициозен, и ищет книгу заклинаний крутого, навороченного и известного мага. Однако, всем известно, что такие книги содержат мощную защиту от непосвященных. Вот это действительно любопытно, слушайте. Если ее случайно откроет маг не слишком высокого уровня, то он сможет ее прочесть, но увидит там вместо могущественных заклинаний и тайного знания, дающего власть над миром, какой-нибудь бессмысленный и безобидный текст."

http://gaperton.livejournal.com/14664.html

[malica_dee]

Про природу таких вот гештальтов - согласна на все 100. Но вот словив парочку таких гештальтов, меня заинтересовал чужой опыт на тему, заинтересовало, что у других людей срабатывало как центры кристаллизации (мне казалось, что банальные истины должны частенько в этом качестве срабатывать). Вот прям конкретные фразы интересовали. Но, к сожалению, меня так никто и не порадовал. (((

>какой-нибудь бессмысленный и безобидный текст.
Аха, встречала такой элемент. Я даже такие книги неоднократно встречала, названия были, как правило, звучные: "Сопротивление материалов", "Теория массового обслуживания", "Анализ рисков"...

[gaperton]

> Вот прям конкретные фразы интересовали.

У каждого это свое, и глубоко индивидуально. Вот, например:

"Не знаешь, что делать - не делай ничего" (Козьма Прутков). О чем это? :)

Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

действия, предпринятые без знания, что делается и зачем, как правило, либо бесполезны, либо вредны. Т.е. прежде, чем что-то делать, надо представлять себе пространство возможных результатов и цель, которая должна быть достигнута этим действием. Если же нет никакой ясности по этим двум пунктам - то лучше ничего не делать вообще.
Это про осознанность.

Следствия:
Лучше молчать, если не знаешь, что сказать.
Лучше не кидаться оказывать первую помощь, если не знаешь, как это делается в данной ситуации, это может закончиться для пострадавшего плохо, вплоть до летально.
Лучше не сопротивляться, если тебя взяли в нормальный захват (сильно увеличивает риск перелома).
Совершая массу бессмысленных броуновских движений, ты лишаешься возможности двигаться в каком-либо направлении, кроме как к могиле. Если ты не знаешь, каковы твои желания, и как ты их собираешься добиваться, то лучше ничего не делать, пока не почувствуешь, чего тебе хочется, и тогда можно будет начать двигаться к своему желанию (начав хотя бы с выяснения того, а как это можно сделать).

Это то, что за полчаса наковырялось. Может через какое-то время что-то еще добавится. И - спасибо, мне понравилась фраза.

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

Отлично. Ну, теперь - как мне не удержаться от того, чтоб побоянить. На благодатной-то почве.

"Понимание требуется только для действия. Ни для чего другого". Что значит?

Одно дело, когда я это разъясняю, и совсем другое - когда Вы трактуете, прикладывая усилия. Кроме того, очень важна последовательность. ;)

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

Дело в том, что это парные, в каком-то смысле, дополняющие друг друга "коаны". :)

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Действительно парные ))
Они почти выводимы друг из друга, но "только" делает второй "коан" не сводимым к предыдущему.
А вообще интересная фраза, акценты можно ставить очень по-разному. Если поставишь акцент на "требуется", то видно, что вообще-то понимание может существовать и без привязки к действию, но тогда оно "не требуется", т. е. лежит где-то в уголке памяти, ожидая, когда же возникнет ситуация, в которой оно все же потребуется для действия. Если делаем акцент на "только", то фокусируемся на области применения понимания. Еще всплывает все варианты на тему "мало знать, надо еще и уметь применять знания на практике".
И опять это логика. Но вообще фраза довольно сильно цепляет личный опыт в то части. которая про боевые искусства. Там этого очень много - понимания, которое требуется для действия. И ни для чего больше.

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

> Но вообще фраза довольно сильно цепляет личный опыт в то части. которая про боевые искусства.

Таки да. :) И тот опыт, который про боевые искусства, также имеет куда более широкое приложение, чем тупо в рамках боевых искусств.

Речь о любой ситуации противостояния, с которой мы сталкиваемся в жизни.

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Ох... сколько раз нам это повторяли в зале ))))

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

А вообще - это логическая трактовка.

"Диссимиляция", аналог пережевывания. Разбор на составляющие. Более глубокие смыслы, переводящие логику в интуицию, появятся позже. После сна, во время которого мозг в бэкграунде обработает и "переварит" информацию.

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Скорей всего, даже ближайшие дней несколько будут какие-то смыслы дополнительные всплывать. Хороший коан, годный. )

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

"Вас тянут - толкайте, вас толкают - тяните". Что значит?

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Отвечайте ассиметрично.
А вообще звучит как что-то из айкидошных принципов. Кстати, в случае нашей системы рецепт звучит как "Вас тянут? замечательно, идите куда тянут, просто внесите в движение свои коррективы".

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

Это принцип дзю-дзютсу.

Применительно к боевым искусствам и ситуации противостояния вообще - "второй уровень мудрости".

Первый - сила против силы ("клин клином вышибают"). В плане тактики и трудозатрат - не самый мудрый, ибо действие всегда вызывает равное или превосходящее по силе противодействие.

Второй - искусство утилизации силы противника в своих целях, то есть - означенный принцип дзю-дзютсу.

Но немногие знают, что есть третий уровень. Он высший. Иногда бывает так, что лучший путь к победе - не делать ничего. И вовсе не потому, что не знаешь, что делать, а ровно наоборот - потому, что отлично понимаешь всю ситуацию в комплексе.

Я успешно применял это правило много раз в контексте "темных искусств". О чем идет речь? О каких ситуациях? Это, вероятно, последний "коан" из серии.

Это теме, кстати, посвящена одна из серий замечательного мультсериала "Аватар: легеда об Аанге".

Re: Лично для меня это о том, что

[gaperton]

> действие всегда вызывает равное или превосходящее по силе противодействие.

Кстати, коан! Тонкость! Тонкость! :D

Re: Лично для меня это о том, что

[malica_dee]

Кстати, да - классный коан. Но конкретно он давно проработан.