Re: Динамика и статика.piatroffAugust 26 2010, 17:22:03 UTC
Постойте . ДБ - это параметр , который зависит от ВВП , и является обязательствами ЦБ . ЦБ финансирует только государство и КБ . Контролем уровня ДБ занимается ЦБ , т.к. функция ДБ - резервные деньги (деньги повышенной мощности). Вы утверждаете , что соотношения ВВП/ДБ =10 ? Не буду вам возражать, т.к. никогда не интересовался значением этого параметра. В макроэкономическом же обороте д-т-Д участвует ДМ , которую КБ создают с помощью мультипликатора. Разогнали мультипликатор ( увеличили количество банковских записей , как денег , которые выступили «средством обращения» и «средством платежа» ) , как следствие роста ВВП. ДБ в ЦБ распухла. Растёт количество кредитополучателей , растёт ВВП , растёт ДБ в ЦБ. Стал ЦБ (ФРС) держателем мировой валюты, аккумулировала у себя ДБ мировой экономики. Закончились кредитополучатели , ВВП стало падать , возвращайте ДБ в оборот мировой экономики. А нету.... красиво пожили после победы во 2-ой МВ на ~ 13 трилл.
К «проклятию процента» этот кризис не имеет никакого отношения. «Проклятие процента» воздействует на ДБ.
Re: Динамика и статика.malchish_orgAugust 27 2010, 04:56:33 UTC
В экономике только обязательства ЦБ и являются деньгами. Потому ДБ и есть общее количество денег в экономике. А срочные депозиты, которые банкиры включают в денежную массу деньгами не являются, это обязательства коммерческих банков. Обеспеченные только долгами клиентов. Возьмём просто пример.
Банк только начал работать. Клиент приносит в банк первый депозит. Банк выдаёт его в кредит другому клиенту. А на следующий день первый клиент приходит за депозитом обратно. Выдаст ему банк деньги? Выдаст, только если сам займёт у другого банка. То есть в обычном, нормальном состоянии, денег в банке НЕТ. Основная функция банка - это ВОЗВРАТ денег в оборот, а не их хранение. Там лежит лишь небольшой резерв. А депозитов (банковских записей) там всегда полно и банкиры почему-то называют их деньгами. Может только чтобы клиенты не поняли, что банк их деньги где-то крутит? В общем, в сказке про 5% и про это сказано...
В общем же в макроэкономике участвует не ДМ с приписанными депозитами, а ДБ. Все агрегаты ДМ после М1 - это показатели уровня кредитования экономики (а это возврат денег в экономику, а не умножение), а не денежной массы в обороте.
Re: Динамика и статика.piatroffAugust 27 2010, 16:09:08 UTC
Из сказки про 5%... http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=35 «"Операции с частичным резервированием" - так называют сами банкиры процесс кредитования без наличия достаточных активов у самого банка. Банк даёт в долг "несуществующие" деньги. Создание денег в экономике именно такой операцией и обеспечивается» Основной посыл - некоторые функции денег (как-то - функции «средство обращения» и «средство платежа») перешли к банковским записям , а реальные деньги , за которые и «отвечает» ЦБ, в обороте д-т-Д стали частично ненужны. И в рамках такого разгона мультипликатором ДМ ДЕНЬГИ стали перетекать в ДБ , хранителем которой и является ЦБ. А так как деньги действительно необходимо возвращать в оборот , то ЦБ (ФРС) финансировал государственные программы США - на войны , на поддержку демократии в мире , на полёт(?) на Луну , на холодную войну с СССР , на науку , социалку и высокое потребление и т.д. и т.п. ... И тут , как гром с ясного неба , ... закончились кредитополучатели .... банковские записи перестают выполнять некоторые функции денег в обороте д-т-Д ...необходимо срочно вернуть в оборот ДЕНГИ из ДБ....а нету... Где-то в этом процессе обязательно есть «проклятие 100+5%» или кризис капиталистической системы хозяйствования , но не это запустило современный кризис.
Re: Динамика и статика.malchish_orgAugust 31 2010, 16:22:49 UTC
Вы процитировали меня самого. Я придерживался похожих с вами взглядов на денежную эмиссию пару лет назад. С тех пор моё понимание процесса эмиссии несколько изменилось. В чём именно? Для этого поробуйте ответить на вопрос: могут ли давать банки кредит не имея ни одного депозита? И если не могут, то почему? А если могут, то возможны ли тогда банкротства банков?
Re: Динамика и статика.piatroffAugust 31 2010, 20:56:16 UTC
Конечно вас процитировал . Нужно же было как-то приходить в дискуссии к единому понятийному аппарату ? В дискуссии же обсуждался источник современного кризиса . Вы предполагает , что это «100+5%». Я предполагаю , что растрата США , как регуляторе мировой финансовой системы, ДБ глобальной финансовой системы , уничтожило функцию «сохранение» у банкноты доллар , и доллар перестал быть мировыми деньгами. Это никак не проявлялось пока мультипликатор набирал обороты на новых и новых кредитополучателях и ДБ постоянно росла , а вот когда кредитополучатели «закончились» , а мультипликатор встал , то всё это и вылезло…
Что касается вашего вопроса: 1.Банки в кредит даются ресурсы. Источники этих ресурсов у банков могут быть разные. Например: депозиты, уставной капитал банка, деньги клиентов банка (остатки на р\с). Ответ на ваш вопрос - без депозитов банки могут давать кредиты. 2. Банкротом такой банк может стать , если в силу тех или иных причин он перестанет проводить платежи клиентов.
Специально подчеркну , что банк в своей деятельности опирается на деньги , если деньги со своими функциями исчезают , то банк работать не может , как и вся экономика…
Re: Динамика и статика.malchish_orgSeptember 10 2010, 03:41:26 UTC
Нет никакой растраты "ДБ глобальной финансовой системы". И функция сохранения у доллара вполне на месте - даже наш ЦБ затарен ЗВР наполовину из долларовой массы. Откуда взалась такая мысль про "растрату" - вообще непонятно. Нет ни инфляции, ни роста денежной базы (до кризиса). Доллар сползал по цене в отношении евро некоторое время, но это соотношение родилось из соотношений ставок ЦБ: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=235&Itemid=35
И насчёт вопроса.
1. Понятно, что источники ресурсов могут быть разные. Но вопрос-то должен быть понятен - я имел ввиду - могут ли выдать кредит вообще не имея ресурсов? То есть имеется ввиду возможность банка создавать деньги "из воздуха". Она есть или её нет?
2. И этот вопрос должен трактоваться иначе. Он предполагает положительный ответ на предыдущий. Если банк имеет возможность создавать деньги, то откуда берутся "причины для останова платежей клиентов"?
Re: Динамика и статика.piatroffSeptember 10 2010, 16:18:06 UTC
Начинаем распространять демократию и рыночные институты - растёт количество кредитополучателей , растёт оборот. ЦБ (ФРС) финансирует в долг гос. расходы , КБ выдаёт деньги всё новым и новым кредитополучателям. Рост кредитополучателей закончился + начались банкротства . Скорость ОБОРОТа начала уменьшаться ЦБ (ФРС) должна истребовать у гос. долг , что компенсировать необходимое увеличение К , или «напечатать» ещё денег ( инфляция). Дырка в ~ 13 трл. долларов.
1.Х-м-м...мультипликатор - это механизм , который в рамках своей фукциональности делает то или это с ресурсами. Может ли машина поехать если у неё нет топлива ? Конечно же нет. М , ускоряя оборот , уменьшает необходимое К. Фигурально - эта маржа и есть "деньги из воздуха". 2. Это бы выглядело монетарным подходами , т.к. сначала деньги на р\с клиентов , а потом деятельность банка.
Растёт количество кредитополучателей , растёт ВВП , растёт ДБ в ЦБ. Стал ЦБ (ФРС) держателем мировой валюты, аккумулировала у себя ДБ мировой экономики. Закончились кредитополучатели , ВВП стало падать , возвращайте ДБ в оборот мировой экономики. А нету.... красиво пожили после победы во 2-ой МВ на ~ 13 трилл.
К «проклятию процента» этот кризис не имеет никакого отношения. «Проклятие процента» воздействует на ДБ.
Reply
Банк только начал работать. Клиент приносит в банк первый депозит. Банк выдаёт его в кредит другому клиенту. А на следующий день первый клиент приходит за депозитом обратно. Выдаст ему банк деньги? Выдаст, только если сам займёт у другого банка. То есть в обычном, нормальном состоянии, денег в банке НЕТ. Основная функция банка - это ВОЗВРАТ денег в оборот, а не их хранение. Там лежит лишь небольшой резерв. А депозитов (банковских записей) там всегда полно и банкиры почему-то называют их деньгами. Может только чтобы клиенты не поняли, что банк их деньги где-то крутит? В общем, в сказке про 5% и про это сказано...
В общем же в макроэкономике участвует не ДМ с приписанными депозитами, а ДБ. Все агрегаты ДМ после М1 - это показатели уровня кредитования экономики (а это возврат денег в экономику, а не умножение), а не денежной массы в обороте.
Подумайте над этим...
Reply
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=35
«"Операции с частичным резервированием" - так называют сами банкиры процесс кредитования без наличия достаточных активов у самого банка. Банк даёт в долг "несуществующие" деньги. Создание денег в экономике именно такой операцией и обеспечивается»
Основной посыл - некоторые функции денег (как-то - функции «средство обращения» и «средство платежа») перешли к банковским записям , а реальные деньги , за которые и «отвечает» ЦБ, в обороте д-т-Д стали частично ненужны. И в рамках такого разгона мультипликатором ДМ ДЕНЬГИ стали перетекать в ДБ , хранителем которой и является ЦБ. А так как деньги действительно необходимо возвращать в оборот , то ЦБ (ФРС) финансировал государственные программы США - на войны , на поддержку демократии в мире , на полёт(?) на Луну , на холодную войну с СССР , на науку , социалку и высокое потребление и т.д. и т.п. ...
И тут , как гром с ясного неба , ... закончились кредитополучатели .... банковские записи перестают выполнять некоторые функции денег в обороте д-т-Д ...необходимо срочно вернуть в оборот ДЕНГИ из ДБ....а нету...
Где-то в этом процессе обязательно есть «проклятие 100+5%» или кризис капиталистической системы хозяйствования , но не это запустило современный кризис.
Reply
Reply
Что касается вашего вопроса:
1.Банки в кредит даются ресурсы. Источники этих ресурсов у банков могут быть разные. Например: депозиты, уставной капитал банка, деньги клиентов банка (остатки на р\с). Ответ на ваш вопрос - без депозитов банки могут давать кредиты.
2. Банкротом такой банк может стать , если в силу тех или иных причин он перестанет проводить платежи клиентов.
Специально подчеркну , что банк в своей деятельности опирается на деньги , если деньги со своими функциями исчезают , то банк работать не может , как и вся экономика…
Reply
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=235&Itemid=35
И насчёт вопроса.
1. Понятно, что источники ресурсов могут быть разные. Но вопрос-то должен быть понятен - я имел ввиду - могут ли выдать кредит вообще не имея ресурсов? То есть имеется ввиду возможность банка создавать деньги "из воздуха". Она есть или её нет?
2. И этот вопрос должен трактоваться иначе. Он предполагает положительный ответ на предыдущий. Если банк имеет возможность создавать деньги, то откуда берутся "причины для останова платежей клиентов"?
Reply
Начинаем распространять демократию и рыночные институты - растёт количество кредитополучателей , растёт оборот. ЦБ (ФРС) финансирует в долг гос. расходы , КБ выдаёт деньги всё новым и новым кредитополучателям. Рост кредитополучателей закончился + начались банкротства . Скорость ОБОРОТа начала уменьшаться ЦБ (ФРС) должна истребовать у гос. долг , что компенсировать необходимое увеличение К , или «напечатать» ещё денег ( инфляция). Дырка в ~ 13 трл. долларов.
1.Х-м-м...мультипликатор - это механизм , который в рамках своей фукциональности делает то или это с ресурсами. Может ли машина поехать если у неё нет топлива ? Конечно же нет. М , ускоряя оборот , уменьшает необходимое К. Фигурально - эта маржа и есть "деньги из воздуха".
2. Это бы выглядело монетарным подходами , т.к. сначала деньги на р\с клиентов , а потом деятельность банка.
Reply
Leave a comment