Слова ученика об отступничестве учителя

[makst]

Нашел сайт одного из авторов книги «Любовь - вне плана» (далее «ЛВП») Адриана Гайгеса, книги, которую я считаю лучшей книгой на тему феминизма, гендера и сексологии (несмотря на некоторую устарелость в вопросах сексологии), скачал оттуда отрывки из издания его новой книги на китайском языке «Как мировая революция однажды нечаянно началась в

Comments

Жермен Гриер

[horya]

А можно подробнее про отступничество?

К сожалению, с автором (Гриер) знакома только по приведенному в книге "Любовь вне плана" отрывку. В котором увидеть отступничество от феминизма достаточно сложно, имхо. Основной смысл приведенного фрагмента - секс это не только, и даже не столько коитус, сексуальная активность может быть полноценна без "классического" вагинального секса. В условиях, когда контрацептивные средства несовершенны, и применяются в основном женщинами, у последних возникает специфическая проблемы, связанные с предохранением. Переориентация на "невагинальные" варианты снимает эти проблемы, делает женщину более равноправным партнером - снимая необходимость жертвовать своим здоровьем ради секса. Скорее шаг в сторону равноправия, а не наоборот.

P.S. Надеюсь, комментарии "без приглашения" в Вашем журнале не будут сочтены невежливыми. Извините, если ошибаюсь.

Re: Жермен Гриер

[makst]

Приглашения для комментариев не надо :) Можно писать свободно, но без сексизма, фашизма и прочего

Re: Жермен Гриер

[horya]

Cпасибо за подробный ответ

Re: Жермен Гриер

[makst]

Вот этот текст

Re: Жермен Гриер

[horya]

"В условиях неравенства и подавления женской сексуальности существует опасность того, что пропаганда права на воздержание станет пропагандой "права" на патриархальное угнетение женщин и дискриминацию."

Думаю, в наше время подавление женской сексуальности, по крайней мере в западном мире, ориентируется не на запрет секса для женщин, а на невозможность искреннего проявления своих чувств и потребностей (равно как и их отсутствия) в сексе. Подобная позиция, кстати, поддерживается Бакстон - описанная ею необходимость симуляции оргазма, например.

Re: Жермен Гриер

[makst]

Запрет на секс для женщин во многих ситуациях сохраняется. И существует стереотип, что секс для женщин нужен меньше, чем для мужчин. При этом до сих пор часто считается, что воздержание для женщины может быть выходом, в той же ситуации, когда мужчине обязательно нужен секс. С одной стороны это приводит к ситуации, когда сексуальность женщин ограничивается, а с другой стороны, у мужчин поощряется насилие или эксплуатация проституток, когда считается, что мужчина якобы никак не может контролировать свою сексуальность. Но сексуальность женщин наоборот лучше освобождать от контроля, она и так слишком контролируется. Согласен, что в невозможности искреннего проявления своих чувств и симуляции оргазма ничего хорошего нет, в первую очередь, для женщин.

Re: Жермен Гриер

[horya]

Еще один момент - относительно важности оргазма для мужчины и женщины. Возможно, это все же чисто физиологический момент. В Камасутре наслаждение мужчины и женщины описывается по разному - мужчина получает удовлетворение только от оргазма, женщина способна получать удовольствие от самого полового акта. Не очень сильна в сексологии, но возможно, в этом есть некоторое здравое зерно. В любом случае - вопрос скорее чисто сексологически-физиологический, связанный с биологическим полом, чем с гендером.

Вообще, относительно приложений к "ЛВП" - странно, что Вы обошли вниманием откровенно сексисткие тексты Эмили Бакстон, рассматривающие ценность женской сексуальности практически только с позиций мужского потребления.

Прощу прощения за растянутость и некоторую корявость комментариев. Надеюсь, мне все же удалось изложить свои мысли достаточно четко.

Re: Жермен Гриер

[makst]

Вопрос о важности оргазма для мужчины и женщины связан исключительно с гендером. Когда сексуальность женщин подавляется, когда желания женщины игнорируются, а секс разочаровывает женщину, формируются представления о неважности оргазма для женщины и поведение, угнетающее женщин, и ограничивающее возможности удовлетворения женщин. Что касается Бакстон, Ваше замечание интересное, и во многом справедливое. Когда давно я читал книгу ЛВП, меня меньше занимали гендерные вопросы, не связанные с сексуальностью. Кроме того, у меня, возможно, были отчасти представления о формальной сексуальной свободе, с недостаточным учетом неравенства. Я тогда более резко среагировал на Гриер, чем на Бакстон, хотя и тогда отметил сексизм и у Бакстон. А сейчас о Бакстон из-за этого почти забыл. В области сексуальности Гриер более сексистски настроена, так как она стремится ограничить женскую сексуальность, а Бакстон стремится освободить, а сексизм Бакстон проявляется больше в других гендерных вопросах, хотя и относится к власти мужчин, связанной с гендерным

Re: Жермен Гриер

[horya]

Мне кажется, не стоит ставить знак равенства между понятиями "оргазм" и "сексуальная удовлетворенность", причем, в идеале, для обоих полов. Например, наличие оргазма отнюдь не означает, что сексуальность женщины не подавляется и не игнорируется

Re: Жермен Гриер

[makst]

Согласен, что наличие оргазма еще не означает сексуальную удовлетворенность и отсутствие подавления сексуальности. Бакстон действительно рассматривает в основном чисто чувственные моменты, а в остальном у нее пропагандируются неравноправные сексуальные и прочие отношения между женщинами и мужчинами, угнетающие женщин. В свое время я всего этого недооценил. Мне ближе лозунг "лучше хороший секс, чем плохой", никакой или плохой - это две формы сексуального угнетения женщин. Несмотря на то, что сексуальные проблемы женщин имеют гендерные и общественные причины, некоторым женщинам могут помочь стимулирующие препараты, как дополнение к изменению отношений или в случае серьезных проблем. Надо бороться за доступность этих препаратов, за равную доступность для мужчин и женщин, против сверхприбылей корпораций, которые их производят. Их надо национализировать. В общем, сексизм есть и у Гриер, и у Бакстон. Вы верно обратили внимание на сексизм Бакстон, но это не отменяет сексизма Гриер.