27 февраля. Мнение.

[maksina]

Я не стану расписывать тут собсвенное мнение, которое, по большому счету является мнением постороннего. petrovna_n очень верно сказала - "нет смысла говорить о том, чего ты не видел своими глазамиПрдпочитаю не делать перепостов,  но  в данном случае это мнение человека, не первый год живущего в Крыму. человека,  которого я искренне уважаю

Comments

[ramiz_ali]

Один из моих друзей после этой истории вынужден был покинуть Крым - фактически стал беженцем. Еще несколько оказались отрезаны от своих родных (детей, родителей). Не все однозначно.

[maksina]

Да не однозначно, кто бы спорил. Но сколько народа стало бы беженцами, и что бы осталось от того же Севастополя приди туда нацгваридия... В Севастополе бываю каждый год, и это мнение живых людей, а не пропаганда.

[ramiz_ali]

Цена этой "спецоперации" на сегодня - около 10 тысяч погибших на российско-украинской войне, миллионы сломанных судеб беженцев, в том числе и этнических русских, навсегда испорченные отношения с Украиной, сбитый "Боинг", превращение России на долгие годы с страну-изгоя в мировой политике, крах российской экономики. Это то, что уже. Что впереди - увидим.

[maksina]

Это Ваше личное мнение, отражающее мнение соответсвующего политического лагеря. Большинство в Крыму думает иначе, съедите в Крым спросите.
Отвечать что все перечисленное вами - это цена инспирированного майдана из=за океана, я не стану за очевидностью. Не думаю, что нам удасться друг друга переубедить, так что предлагаю обсуждение закончить.

[maksa]

Я думаю, если бы Финляндия в удобный момент заняла Карелию, большинство в Карелии очень радовались бы. Это не значит, что более сильная (и что уж там, богатая) страна должна захватывать другие страны, где живёт этнически близкое население.

Это не вопрос политических убеждений или уровня достатка. Это базовые представления о порядочности.

Про козни из-за океана говорят только жертвы пропаганды. Когда в России в 1993 году случился переворот (ровно такой же, как потом на Украине, разве что Конституцию подправили не косметически, а радикально), за океаном спокойно наблюдали, а затем признали новую власть законной (ровно то же произошло потом и на Украине). Жертвы пропаганды почему-то никак не объясняют, как же США упустили такую шикарную возможность уничтожить в девяносто третьем Россию как державу.

[maksina]

Смешной ты Макс - зачем им было в 93-м уничожать марионеточное правительство. 93 третий как раз куда как показателен в плане тотальной защиты демократии Большим братом. Так что кто тут жертва пропаганды - это еще большой вопрос.
С Карелией сравнение не корректно - уже много раз даже тебе говориал, крымчане себя Украиной эти 20 с лишним лет не считали, не поллитики. а обычные мужики, но почему-то вам с вашими либеральными идеями на это глубоко пофиг. Ты с начала 90х по сейчасв крыму сколько раз лично бывал?

[maksa]

Ира, за эти двадцать лет выросло целое поколение людей, которые считают себя украинцами. Знакомая мне девочка, которую я знал двенадцатилетним ребёнком, выросла, уехала в Киев и страдает от того, что её родину отняли. Она не мужик, она не считается?

Россия давно и неоднократно признала территориальную целостность Украины, и произошедшее в 2014 году является совершенно вопиющим событием.

Кем считают себя карелы и в какой стране хотели бы жить, ты хорошо знаешь? А что крымчане в 2013 году высказывались за сохранение автономии Украины (53 % за и 23 % за присоединение к России) - в курсе?

[maksina]

Девочка, это очень трогательно, я ей сочувствую, но почему-то больше сочувствю людям всю жизнь прожившим в СССР, и вруг по воле ЕБН ставшиви "украинцами", вынужденными слышать мову по ТВ и радио. Да, я видела в конце 90-х как они были "счастливы".
Сколько была посещаемость на тех 53 и 23 % ? Что-то сильно сомневаюсь, что даже 70%.
Беспрецедентынм был развал СОбза несомря на референдум, "новая демократическая поросль" тогда еще в детсад ходила, и люди по всей стране проголосовали за сохранение Союза, только вот политикам оказалось на это как-то на***

[vladicusmagnus]

Ир, я могу предложить прочитать тебе интересную подборку книг. Называется "Совместный исход". Написана она Анатолием Черняевым. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) там именно взгляд на СССР изнутри на верхушке. Там настолько ВСЕ плохо было, что... Просто даже странно что дотянул до 90ых годов как таковой. Проблема в том, что все, выдохлись. Там проблемы были такие, что решать просто нельзя было иначе. Вообще бы ничего не было бы, попытайся СССР остаться под каким либо видом. То что РФ осталась - это чудо, и забота того же ЕБН.

ЗЫ. Если не нагуглишь Совместный исход - я тебе перешлю архив. Но там что плохо - PDF файлы, то бишь не очень удобно читать. Хотя, дело привычки.

[maksina]

Спасибо, Владикус, если когда будет время - посмотрю. ТОлько не надо забывать, это ОДИН из взглядов. И в отличие от вас я в те вермена жила не ребенком и не в глухой станице. И как ни смешно звучит, не удучи связанной родсвенными узами ни скем из высших эщеклонов я оказалась очень близко - у нас в классе учились дочки министров, старшая сестра моей ближайщей подуги дружила с внучкой Устинова, а отец моего будущего мужа осказл сясотрудником МИДа.
В другой взгляд - почему б не посмотреть.

[vladicusmagnus]

Так это да. Никто не спорит что это только ОДНО из мнений, и только ОДНА грань истины. То бишь это правда, и даже часть истины. Но не вся. Это понятно. Конечно же. Но просто там интересно, как люди в верхах, не самые последние, просто не понимали, что делается с Афганистаном, и вообще кто это придумал? Ну и так далее. Плюс, обсуждаемые вещи, где то скучновато (он писал на основе дневника своего, поэтому иногда определенные пролёты по датам бывают, иногда забывает кого то указать, ну и так далее).

А по поводу его мнения. Там он о моем родственнике, не шибко близком, но достаточном что бы знать его, крайне нелицеприятно высказывается. А так как я его (родственника) знаю как то побольше, чем Черняев... :))) Могу сказать, что в ЭТОМ Черняев точно и однозначно не прав :) В этом плане КОНЕЧНО надо понимать, что это всего лишь мнение, пусть и высокого ранга, но все же мнение.

[maksa]

А какая разница между людьми, которые прожили всю жизнь в СССР и стали украинцами (впрочем, и до того они жили в УССР), и людьми, которые прожили всю жизнь на Украине и вдруг стали россиянами?

Кстати, в тех же девяностых настоящая трагедия (а не как в Крыму) была у русских в Средней Азии. Оттуда многим приходилось бежать, бросив всё. Давай туда танки и БТРы двинем?

По опросу привёл точные данные, но потом стёр. Судя по тому, что ты упоминаешь 70 %, ты не понимаешь базовых принципов измерения настроений населения. Хорошо измеренные 0,1 % намного лучше плохо измеренных 50 %.

Распад Союза, возможно, не отвечал интересам большинства населения. И что предлагаешь делать? Европа на своём примере показывает, что в основе объединения в наше время может быть тесная экономическая интеграция. Или танками тоже может получиться?

[maksina]

Если агумент на все "танками", то о чем мы спорим. Что представляют собою малые выборки соцопросов есть шанс, что представляю лучше тебя, поскольку призодилось в незабвенные 90-е их обрабатывать.
Макс, давай закончим, а? Переубедить нам с тобой друг друга не светит, поссориться врое бы тоже - слишком давно взляды известны.

[ramiz_ali]

перечисленное мной - не мнение, а факты, увы.
В Крыму бываю, с мнениями местных жителей знаком. Да, большинство придерживается той же позиции, что и цитированый Вами кошковод.
Про майдан из-за океана - это Вы украинцам расскажите. "Съездите и спросите".
Ни к каким "политическим лагерям" не принадлежу.
Насчет закончить - согласен.

[maksina]

Факты? Могу только повторить - нам не пепреуедит дргу друга. Ну вот Вы и сказали - если большинство считает так же - так чем же "демократы" так возмущаются?
Закончили.

[ramiz_ali]

Ну конечно, войны не было, никто не убит, Боинг благополучно приземлился, нет никакого кризиса. И санкций тоже нет. Все это я придумал, разумеется.