В продолжение чернобыльской темы. Значит, не День Архимеда, а Сатанинский парад? Приехали...

[maksina]

Это видео мне попалось  случайно - при поиске подробностей о первомайской демонстрации в Киеве после аварии.

И его название "Сатанинский парад атомщиков перед катастрофой на Чернобыльской АЭС" ,  и особенно комментарии,  точнее изрядная их доля, просто ввели меня в ступор

Comments

[vladicusmagnus]

Ну по поводу ЧАЭС это уже мне скучно было лет так пять взад. А теперь и подавно. Но Хасбро некисло так бензину плеснули, наши турбо-поцреоты заходятся в пене.

Хотя на самом деле все решается одним интервью, и одной книгой. Книга вначале (что б понятно о чем речь) потом час видео. Всё. Все "секреты" ЧАЭС раскрыты. Правда, это никому не надо, посему псевдонаучный бред на сию тему будет только копиться и копиться. И может статься так, что погребет истинные причины аварии. Коими стал дешевый (крайне дешевый) реактор, с неоптимальной геометрией и системой. Ну и его детские болезни. Которые впору называть неизлечимо-врождёнными.

[vakomi]

=== истинные причины аварии. Коими стал дешевый (крайне дешевый) реактор, с неоптимальной геометрией и системой. Ну и его детские болезни. ===
вот не соглашусь!
взорвался он не при работе в штатном режиме, а в результате работы шаловливых ручек и управленческого волюнтаризма, как минимум, если не заподозрить большего, диверсии, где персонал станции использовали втёмную.

[vladicusmagnus]

Вы имеете право не соглашаться со мной. Но вам придется согласиться с физиками-ядерщиками, которые и вынесли приговор этому реактору. Он конструкционно уже опасен. То бишь там даже управляющих и регулирующих стержней было в два, а то и три раза меньше. Изначально. Конструкционно. Так же - различные поля, грубо говоря там аж три реактора в одном. Мало датчиков. Сама система хоть и выгодна (первоначальный проект предполагал использовать диоксид урана 1.8% обогащения, но после многочисленных и постоянных жалоб что реактор ведет себя как корова на льду - подняли обогащение до 2%, впрочем, как видите - это не шибко помогло) она не только дешева во всем (от строительства до топлива) но и позволяет получать "доход" (в виде оружейного плутония

[suvorow_]

Ну вот вы уже грешите против истины. Проблема была не в том, что регулирующие стержни опускались медленно, а в том, что кнопку АЗ-5 отпустили. И ошибка проектировщиков реактора была не столько в том, что графитовые вытеснители на концах увеличивают коэффициент размножения нейтронов, так как поглощают их меньше, чем вода, которую они вытесняют, сколько в том, что при отпускании кнопки АЗ-5 стержни снова начинают подниматься! И это - ошибка, которую было бы легко исправить.
А кнопка была отпущена, и через 2 секунды нажата снова. Так, что действие концевого эффекта примерно утроилось. Если бы кнопка была триггерная, и стержни продолжили бы опускаться со своей обычной скоростью, взрыва бы, с вероятностью больше 90% не было.

[maksina]

Привет, Андрей. А вот это то, о чем предпочитают не говорить, так? (Или это я упустила?)
Тогда скажи мне вот что - как настоящий физтех ты это знаешь лучше чем я - неужели тела пожарных настолько сильно светились только из-за пыли, которой они надышались?
Я помню про реакцию захвата нейтрона, после которого вещество становится радиоактивным, но разве в человеческом теле такие элементы есть?

[suvorow_]

Один мой знакомый рассказывал про РФЯЦ (тогда ВНИИЭФ) следующую байку

[vladicusmagnus]

А бедолага который голову в работающий ускоритель всунул ? У него на "выходе" 200 000 рентген в час. Слава богам, что там кусочек маленький. Но все равно интересн...

[suvorow_]

А как это связано

[vladicusmagnus]

Конечно связано !!! Вот Андрей, вы сами Но, да, не до конца понятно, почему собственно радиационные повреждения оказались так малы. при острой лучевой болезни идёт отравление организма "дефектными" биологическими молекулами - многие "осколки" белков оказываются ядовиты. Но, даже по фактическому состоянию после этой аварии - а у него через голову идёт сквозной канал (лет через 20 он заполнился частично соединительной, частично глиальной тканью), и общего отравления не было. Эпилепсия, потеря слуха на одно ухо, и, собственно, всё. И эпилепсия - ну так, свезло.

Да я то понимаю, но !!!! Башку ему "прострелило", а он даже сознания не потерял )))

ой ашибся - "Радиационная доза на входе составила 200 000 рентген, на выходе - 300 000 рентген (больше за счёт рассеяния на материале)[1]. Б" Вики

[maksina]

Спасибо, Андрей. Стало чуть понятнее.

У меня мама, работавшая после института на заводе, где делали блоки для АЭС, кусочек хлеба, который держала рукой - оставляла, сила привычки.

[vladicusmagnus]

Ир, там был ад на Земле. Лупило с реактра, лупило продуктами горения. В БЩУ-4 пару часов держался чел (видео от кишкинй) когда и 20 минут хватало что бы фсё. А он пару часов провел, и всего то 100 рад. Жив до сих пор - курилка. А эти.... Тоннель копали, под землей радиационный фон порядка "нету", но они выпирались на поверхность (уже плохо) и курили... Ну респираторов с функцией курения не было.............. Мало кто из них выжил. От так. А профи которые тёгались где 1000 рад в час норма - до сих ор РАБОТАЮТ.

[vladicusmagnus]

То что стержни опускались медленно документальный факт. Отключение муфт - тоже. Ну вы же понимаете как работает такая система? И да, АЗ5 после срабатывания тупо "кнопочку нажал - взад поехали" не сработает. Не того уровня защита (по стандарту АЗ-5 аварийный "стоп" реактора). То бишь произошло что то такое, что пофиг веники - глушим. Особенно с отключением муфт - ну на то время что б вытянуть ОДИН (а их в запасе ЕМНИС 19 )было и вернуть взад - с учетом их длинны и хрупкости.... Ну часов 12 понадобилось бы. А мы знаем и видели (ну насчет вас "видели" я некопенгаген) они вошли только на треть (считай Блок Е). И да, было ДВА срабатывания кнопки. Автомат, и оператор. Кто то грешит на три (мол де паника началась (чего не было)) и дважды ляпнули по кнопке. А ДЕРГ люто врёт

[suvorow_]

Нет, именно так была сделана АЗ-5. Кнопку нажимают - стержни едут. Кнопку отпустили - стержни начали подниматься обратно. Да, это грубая и легко устранимая ошибка проектировщиков, но оно так именно и было.

[vladicusmagnus]

Доллежалю скажите. Ему и при жизни титул "пидораса в плохом смысле слова" за конструкцию (и собсно регламент) ваши коллеги выписывали (в том числе и моя тётка, тоже ФЯ не последнего звена).

Я ж говорю - реактор "чудной", а вы а ОДНОЙ кнопке прикрепились. Важной, спору нет. Но и все.

Ир, кстати тебе. выдержка из регламента " "Оперативный запас реактивности оказывает также влияние на допустимое время полной остановки реактора или снижения мощности или на время вынужденного простоя реактора в случае попадания его в иодную яму. Так, при изменении мощности реактора со 100%-ного уровня и оперативном запасе 1% допустимое время полной остановки реактора составляет ~1 ч, а время вынужденного простоя ~24 ч; для оперативного запаса 2% эти времена равны 3 и 18 ч соответственно."
"

[8lesnik8]

Откуда информация что при отпускании кнопки стержни обратно задвигались?

[suvorow_]

от бывшего ВИУРа.