О происходящем

Mar 12, 2022 22:30



Отрефлексирую текущие мысли.
О России
Раньше я оценивал уровень кошмара происходящего в годах отставания от ведущих стран мира - причём не только на текущий момент, но и в некой среднесрочной перспективе. Условно - до чего мы докатимся через десяток-другой лет, когда на место генсека придёт кто-то новый. Были 2008 и 2014 годы, когда эта расчётная ( Read more... )

позиция, Россия, политика, Украина

Leave a comment

maksa March 12 2022, 22:47:19 UTC
Я состою в украинских чатах и сообществах. И видел, как ещё после Крыма и Донбасса некоторые агрессивно высказывались про всех россиян, а заодно про украинцев, работающих в России. Высказывались очень немногие, большинство эти мнения не разделяло, но и возражать никто не хотел.

Да, это казалось несправедливым. Да, было дико обидно, когда меня не пустили пограничники, несмотря на приглашение и забронированную гостиницу, просто потому что паспортом не вышел (я тогда уже не в России жил). Но, если рассудить, не большая мерзость, чем визовая система, когда людей делят на сорта просто по гражданству.

А сейчас вообще никаких вопросов. Ну что я скажу человеку, который материт в чате всех россиян, если он пишет из бомбоубежища, где вынужден ночевать, укрываясь от российских ракет?

Насчёт буллинга - я полагаю, ты пишешь об этом с чужих слов, которые, в свою очередь, хорошо если опираются на редкие единичные случаи.

Буквально пару часов назад в одном обсуждении тоже подняли тему: мол, знакомая из Швейцарии опасается, что ей за русский язык что-нибудь сделают. Ей ответил человек, который живёт там пару десятков лет, вот дословно:

По общему впечатлению - вообще ничего не происходит. Русский язык на улице, в общественных местах никого не волнует вообще. Сына в гимназии поспрашивали однокашники вначале, мол, что за фигня творится? - и дальше тишина.

А насчёт этого:

Так что да, единственное что можно было делать - заботиться и помогать родным.

как человек, наблюдавший на выборах, причём не для галочки, а вот именно что за всем проследить и проводить председателя с протоколом до ОИК, могу сказать, что если бы нашёлся хотя бы один процент людей, готовых раз в два года потратить сутки своей жизни на нормальное наблюдение на выборах, всей этой фигни не было бы. Совершенно точно.

Reply

fortanchik March 12 2022, 23:36:49 UTC
Полагай. Кто ж тебе запретит полагать. Я так понимаю, смысл писать примеры, применимые лично ко мне - уже бесполезны, ты там уже наполагал себе утверждения. Они, правда, к моей реальности никоим боком не будут относиться.

Кто этот человек, что это за дискуссия? Я вот обратное могу привести, включая уже официальный документ на немецком, которым уже советуют начинать махать и начинать эскалацию в случае начала травли, которая много у кого из мам школьников начинается. У меня другая ситуация, я опять же, до этого доводить не буду, но мне уже приходится сильно фильтровать окружение.

А что ты скажешь моим родителям, которых опять отбрасывает к черте бедности, которые без доступа к некоторым зарубежным лекарствам не протянут долго(и да, я в курсе, что официально медикаменты не блокируют, но по факту в аптеках тоже уже начинается местами дефицит специфичных зарубежных препаратов, постинсультных, например)? И я не смогу им помогать, потому что возможность переводов - уже заблокирована.

Матерят не только и не столько из бомбоубежищ. Я поддерживаю добрым словом и гуманитаркой кого могу. Но беженцы, которые рвутся в Швейцарию, еще и выбирая город где хотят жить, а еще и нос воротят от предлагаемых вариантов расселения, тоже не внушают уважения.

Ну, я не могла и не хотела голосовать. У меня несколько лет задача шла на выживание, а до постановки диагноза - мне просто было хреново. Ты еще другим ревматикам, которые в гораздо худшем состоянии забрось, почто они не ходили и не боролись. Тем, у которых суставы скрючены и боль постоянная. Или онко-больным, или беременным, да даже временно больным. Ты погугли сколько процентов населения единовременно заняты своим здоровьем, не до политических игр, выжить бы. И я тебе так скажу - они никому ничего не должны были. И их голоса ничего бы не поменяли. их протесты - ничего бы не поменяли, а больных разной степени инвалидности - много. Гораздо больше чем ты себе можешь представить. Но кто ж и о них сейчас думает. На украине люди из той же когорты тоже в плачевном положении, даже без бомбежки, если у них нет достаточного запаса жизненно-важных лекарств.

Не, гнобёж и буллинг и разделение по сослагательному наклонению? Гнобёж. Буллинг. Жаль.

Зы. Я в курсе, каково это, когда стреляют на соседней улице, как конкретно звучит перестрелка. И как это, когда комендантский час, который я, кстати, нарушала. 2013 год, взрывы в Бостоне, террористы. Я жила в то время через три блока от места дислокации террористов. В комендантский час пошла махать объективом и делать вид что я пресса. Остановили только часов через 4-5 после прогулки и репортажа военной техники и полицейской облавы. А народ сидел, боялся. Ну, они правильно делали, а у меня в тот момент инстинкт самосохранения отключен был.

Reply

binary_dima March 13 2022, 07:20:58 UTC
Далеко не все ненавидят без разбора. Лично я с семьей тоже сейчас в городе, где объявляют по несколько воздушных тревог в день, но по-прежнему с уважением отношусь к думающим россиянам, вроде Макса и многих других моих знакомых.

Но да, объективности со стороны тех, у кого уже погиб кто-то из близких или разрушен дом ожидать не приходится. Будут ненавидеть всех скопом, примерно как немцев в 40х. И чем больше будет пострадавших, тем больше будет такой слепой ненависти.

И да, в России будут дорожать лекарства, автомобили, электроника и много чего еще. Тяжело будет всем россиянам, даже тем кто протестовал и получал дубинками по бокам.
Но может быть стоит хотя бы сейчас задуматься кто истинный виновник всего этого и направить своё недовольство на него?

Reply

fortanchik March 13 2022, 09:05:19 UTC
у меня там друзья и семья тети, если что. Каждый день шлю лучи поддержки(а что ещё? самой туда поехать? и чем я там буду полезна, ревматик с больными суставами на таблетках), а беженцам - гуманитарной и материальной помощью готова помогать.

Я хотела выше написать, но обычно это пункт срача - что правительство не равно народ. Не все с этой стороны про ZZZ-что бы то это не было, но и не обязаны все быть политически активными или оппозиционерами. А пропаганда адово валит с обоих сторон. с украинской тоже много и фейков и вот это вот массовое "выходите на улицу без разбора, пох, что вас посадят и хз что будет через пару недель, даже если уголовка, но нас-то бомбят, пусть и вам будет плохо". Не помогут протесты. Ну нету третьей силы с карманной армией чтобы сделать переворот. А после такой пропаганды кто выходит на протест? Молоденькие девочки и мальчики.

Я в курсе про ненависть, про нее и пишу. а Макс мне доказывает что все белые и пушистые, и что нененене, показалось.

а какая разница, кто виновник. Как это поможет моим родителям, которых я уже вряд ли когда вживую увижу, и которые, как я уже писала выше, как и в 90е свалились из-за решений одного человека на черту выживания? как эта ненависть поможет лично мне? у моих детей нет русского гражданства и никогда не будет - я могу только это сделать для защиты своих парней.

я живу в другой стране. и если гадят или плюют мне в лицо - я иду и прошу урегулировать неадеквата правилами страны в которой живу. Будь это русский, албанец, украинец, или эритриец (со швейцарцами будет сложнее, факт). И национальную идею под действия конкретного мудака, вне зависимости от его мотивов, подводить под его действия не буду. Эритрея - тоже беженцы здесь, точно такие же, как и украинцы. Почему моё отношение должно отличаться? Пока они соблюдают законы страны - все нормально. Как только начинается отношение что им все должны. Диалог будет коротким.

Reply

fortanchik March 13 2022, 09:21:15 UTC
при том, что я даже вижу причину массового конформизма в россии как проявление инстинкта самосохранения. ну не могу я их ненавидеть, могу ограничить общение, как и с любыми другими токсичными людьми. а со своей учительницей по немецкому, так просто лавировать, избегая горячих тем. она тоже в целом за спецоперацию, но выживает репетиторством. И вот что мне даст ненависть в ее сторону как и в сторону любого другого пенсионера? человек не выбирает где родиться. я бы тоже осталась там если б мужа не встретила. и мне тоже было бы хреново. и я умею жить в режиме адовой экономии, были и такие периоды, питаться куриными ногами, но покупать котикам нормальный корм. но обвинять массово народ что "ааа, вы не ходили на митинги, теперь жрите туалетную бумагу, вы во всем виноваты" - ну нет, не виноваты. это просто огромный глобальный рэндом родиться в данное время в данной точке пространства. И нет, после 2014 стало очевидно, что ни митинги не помогут, ни протесты, ничего. только валить.

Reply

maksa March 13 2022, 10:43:21 UTC
Я одним комментарием на всё отвечу.

Полагаю я хотя бы потому, что ты пишешь про массовый буллинг в школах, а твоему старшему всего лишь три полных года, то есть про школы ты знаешь от кого-то ещё.

Кроме того, вот ты живёшь в крупнейшем городе Швейцарии, а я - Германии, и я общаюсь с соседями, со знакомыми, с коллегами по работе - и не вижу абсолютно никакого осуждения, хотя все знают, откуда я. Фильтровать окружение не приходится совершенно. Конечно же, может оказаться так, что вот именно по этому вопросу Швейцария радикально отличается от Германии, но это явно не будет предположением по умолчанию. Тем более, как я говорил, мой знакомый из Берна вот прямо за пару часов до твоего комментария описывал, как видится ситуация лично ему.

Что беженцы выбирают крупные города - это совершенно естественно. Человек всегда ищет, где лучше. Больше шансов найти работу, ближе консульство, есть диаспора, с хорошей вероятностью есть знакомые или знакомые знакомых. Я бы тоже так поступал на их месте.

Что же по поводу народа, который не интересовался происходящим… Вот ты в Швейцарии живёшь заметно дольше, чем я в Германии. А я именно здесь увидел, что если не каждый гражданин, то ощутимое большинство вполне может интересоваться программами партий, формировать свои предпочтения, следить за повесткой и в отдельных случаях заявлять свою позицию. И германская действительность за относительно небольшое время привела меня к выводу, что игнорирование текущей ситуации и имеющихся тенденций - личный выбор человека и проявление инфантилизма и безответственности. А что безответственность, как правило, приводит к неприятным последствиям - вполне естественно.

Reply

fortanchik March 13 2022, 11:31:40 UTC
мой старший - в этом августе в школу идет, а с отношением как к ребенку иммигранту, пусть даже и наполовину я уже столкнулась из первых рук, спасибо.

И к слову, тут не Германия, да. Чтобы у него был шанс получить высшее образование, нам придется переезжать в район с адовой ценой на аренду, но где нормальные государственные школы и шанс на получение матуры выше 30%

В том плане, что детям дают шанс на поступление в гимназию, а не массово топят (учителя школ) с манифестом (официальная политика государственного образовательного аппарата): да зачем тебе гимназия, там сложно, работай лучше фермером или машины чини, или будь водителем автобуса. Потому что в том городке где я живу - показатель получения молодёжью матуры (документа о среднем образовании,не знаю, в германии оно так же называется или по-другому) - 8%. То есть только примерно каждый 11 ребенок имеет право поступать в институт. Остальным светит только училище и техникум, как максимум. А на детей с 4х лет заводят досье, где излишняя гиперактивность или поведение, идущее в разрез с маршированием под общие для всех гимны, да даже сколько раз он обувь в спортаз забудет, будет влиять на последующие оценки и рекомендации поступления в гимназию в 11 лет. А непоступление в гимназию приводит к тому, что читай выше. К слову о демократии и свободы взглядов в одной взятой стране победившего шоколада и времени.

И это официальное положение дел. Далее дискуссия зайдет совершенно в другое русло, об особенностях швейцарского образования, и почему здесь такой пиздец, можно поговорить в другой раз.

Но муж да, голосует, выбирает. его голос учитывается. Но глобально свобода здесь распространяется только на выбор партнёра любого пола и цвета. И то, излишняя свобода вероисповедания или выражения себя, как то наличие татуировок на видимых частях тела, закрывает доступ в какую-либо нормальную серьезную контору. А если ты женщина в Швейцарии.. Ооооо, давай поговорим про её свободу, которая ККК, и пусть ни в чём себе не отказывает. Но если она голосует(при наличии гражданства) - да, ее голос будет учитываться. И то, женщины тут получили голос только в 1971 году. А вот в бытовом, правовом и профессиональном плане отношение к ним осталось средневековое. Есть исключения, но я уже слишком стара, чтобы сражаться ещё и с местной системой.

Так что не надо тут мне про свободы. Глобально в швейцарии весьма консервативный радикально-патриархальный, да еще и с отсутствием взаимной толерантности внутри разных языковых групп самих коренных швейцарцев строй, что уж там говорить про отношение к иммигрантам или другим странам.

Так что тут голосуют, да. Но при этом связаны по рукам и ногам правилами государства. И свобода, которая была до недавнего времени в россии - ни в какое сравнение не идет с местным положением вещей. Но с разноцветными флагами, хоть радужными, хоть трёх, хоть двухцветнми на митинг выходить можно, факт. И никто слова не скажет. Но я посмотрю как кто-то здесь начнет критиковать местные законы и уклады. Как быстро его минимизируют.

Reply

maksa March 13 2022, 13:30:09 UTC
С четырёх лет начинается посещение детского сада, длится два года: https://www.zh.ch/de/bildung/schulen/volksschule/kindergarten.html. Можно, конечно, назвать это школой, но зачем, если даже швейцарцы говорят, что это Kindergarten.

И я говорил не столько о том, чтобы пойти и проголосовать, сколько об осведомлённости в деятельности государственных органов и достаточно активной позиции на этот счёт. Когда начали отжимать Крым, я сразу чётко высказался, что правительство моей страны занимается совершенно недопустимыми вещами. Ты в тот период - я всё понимаю - восстанавливалась после аварии, но и в другое время ты ничего не писала про то, что водичку, в которой мы плаваем, слишком уж сильно подогревают, какого чёрта, так и свариться можно в скором будущем.

Выглядит как круиз на корабле, который с каждым днём всё заметнее погружается в воду. Можно сойти в очередном порту, почти без вещей и денег; можно начать бить тревогу и требовать устранить течь; а можно сказать себе: я не разбираюсь в мореходстве, я полностью доверяю нашему опытному капитану и не хочу ничего предпринимать.

Когда ещё ничего не началось, walery написал пронзительный текст. Похоже, он лучше меня представлял себе и текущую ситуацию, и будущее.

Reply

fortanchik March 14 2022, 21:29:13 UTC
тебе-то оттуда, канешн, виднее.
Der Kindergarten bildet die erste Stufe der Volksschule

Мне не интересна политика. Я стараюсь не вступать в срачики разной степени окрашенности. Я пыталась уехать из страны с 2006 года, это была моя глобальная цель. Я много потеряла, как например, реализацию себя как профессионала. Для того, чтобы восстановиться в этой роли, мне ещё потребуется несколько лет и новый язык, который мне дискомфортно учить, но приходится через глобальное не хочу. Мне сложно даётся в иммиграции, до истерик и депрессии. Но я не жалею что уехала. Единственное, я не ожидала, что окажусь в германо-говорящей стране. Это была неожиданность.

По твоей аналогии, считай что сошла в случайном порту без вещей. Но за родителей не могу не переживать. Радует одно, там рядом с ними остался брат.

Reply


Leave a comment

Up