Кстати про сестер Хачатурян.

[makkawity]

Есть мнение, что адвокаты хотят хайпа и трагедии замученных режимом, раскручивая заведомо не подходящую статью  108 про самооборону. Для нее требуется непосредственное нападение, в ответ на которое защищающаяся превышает норму.  И обвинение может пойти по букве закона - раз в момент нападения на отца сестры «первые начали», о самообороне речи не

Comments

[spy434]

Константин-сенсей, к сожалению идея про аффект для группового по предварительному сговору действия не годится. "Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят!" Так что аффект здесь никак не годится. В свое время Сергей Анатольевич Пашин, бывший заместитель руководителя Главного правового управления АП, один из отцов судебной реформы, когда был судьей Мосгорсуда, вынес по похожему делу (девочку отец или отчим, не помню точно, насиловал много лет, она его и убила в какой то момент) приговор именно за умышленное убийство, но 9 лет условно. Его самого за тот приговор (в том числе), ЕМНИМС, первый раз лишили судейских полномочий. Он потом восстановился. Приговор тогда "устоял". Так что это один из возможных сценариев развития событий.
Необходимая оборона и (возможно) ее превышение - вопрос крайне тонкий. Я бы, будучи судьей, например, его бы рассмотрел, но рассматривать его по всем правилам искусства - означает в судебном приговоре признать наличие системных сбоев в работе правоохранительной системы государства. У меня такая перспектива вызывает сомнения.

[makkawity]

Предварительный сговор тут надо доказывать и для доказательства самообороны это еще более сложное отягощение.

Как я понял, на отца напали не во время экзекуции, а когда он позднее спал в кресле.

Возможно, дело в том, что адвокаты хотели бы полного оправдания, но характер убийства может стать на пути.

[spy434]

Ну хотелки аблакатов - то таке, как говорится. "Съесть то он съесть, да хто ж яму дасть?" (с)
Я бы, если бы вел защиту по такому делу, считал бы успехом хотя бы условный или "ниже нижнего предела" срок реальный за убийство. А если речь в приговоре будет про необходимую оборону или хотя бы превышение ее пределов, это будет уже эпик вин. Вот пытаться натянуть аффект на действия всех трех - тактика сомнительная. Но будем посмотреть, как говорится. Вполне возможно, что, с учетом фона данного убийства, будет какая то негласная сделка по вопросам квалификации и назначения наказания.
Не ознакомившись полностью со всеми материалами дела давать прогнозы можно только по принципу 6П (пол-палец-потолок-папка прошлогодних приказов).

[makkawity]

Я бы почитал позицию обвинения. Как я понимаю, они упирают на групповой характер убийства и вероятный сговор. Что с показаниями девочек, неясно, но вроде бы они еще поначалу пытались сами нанести себе раны и обмануть полицию, хотя на следующий же день рассказали правду.

[spy434]

Ну удавиловку вряд ли кто то опубликует до приговора, разве что защита сольет, но я бы не стал - это судью дразнить нехорошим образом. А как приговор постановят - посмотрим. Хотя его тоже официально публиковать не будут. У них же линия защиты по половой теме, соответственно, приговор публикации не подлежит, да и слушания должны быть закрытыми. Так что вся надежда на слив.

[van_der_moloth]

"а равно длительной психотравмирующей ситуацией"

[spy434]

С одним лицом можно было бы обсуждать, но вот когда речь идет о группе с распределением ролей, об аффекте в медицинском смысле говорить не приходится. Хотя в ситуации с длительной психотравмирующей ситуации в отношении сестер, исключать групповой психоз я бы не стал. Но всё равно любая форма сговора противоречит понятию аффекта.

[van_der_moloth]

Ну, я не медик, но могу предположить, что раз в качестве возможной причины называется длительная ситуация, то под "аффектом" понимается не только случай деяний, совершенных как бы в беспамятстве, под влиянием внезапно нахлынувшей ярости, но и тот случай, когда "довели до того, что стало уже все равно".

[spy434]

Совершенно верно подмечено. Я об этом и говорю с самого начала текущего обсуждения. "Каску срывает" обычно у одного человека. У группы это не соответствует определению аффекта. Хотя, если совсем уж честно, вопрос достаточно любопытный именно с точки зрения теории. В том числе, стоит рассмотреть вопрос: может ли человек в состоянии аффекта индуцировать других лиц, особенно если они близкие родственники и тоже потерпевшие от противоправных действий или длительной психотравмирующей ситуации? Мои познания психиатрии мне подсказывают, что может в такой ситуации быть индуцирование. Но тут опять же вопрос: продуманность действий и сговор - аффект или его исключают? Ведь человек в маниакальной стадии того же МДП может и окружающих втягивать в реализацию вполне себе бредовых планов. Короче, тут даже не столько для юристов, сколько для мозговедов, вопросов масса. Все ли их зададут следствие и суд, и на все ли будут ответы, будем посмотреть, как говорится.