Лентою принесло - 4.
http://hleg.livejournal.com/3464096.html#comments
Многое упрощается, если предположить, что некоторые страны имеют планы на случай возникновения нестабильности у своих границ или возникновения там непосредственной угрозы. Так, на всякий случай. И потому, что положено специально обученным людям такие планы создавать.
И планы эти существуют независимо от текущей внешней политики. Ну как предохранительный клапан, который, пока механизм работает в нормальном режиме, почти никак на работе не сказывается.
Из самый общих соображений планы эти не могут быть стратегическими. Они не учитывают причин, вызвавших кризис, не учитывают и последствий применения экстренных мер. Первого не предугадать, второго - не просчитать.
После срабатывания плана-клапана текущая деятельность выстраивается по ситуации. И так до тех пор, пока кризис не отступит - или не придет время исполнения следующего плана-клапана. Второе нежелательно, так как в очередной раз увеличивает неопределенность.
Судя по тому как четко было реализовано присоединение Крыма, на этот случай был план. Судя по тому, насколько он не соответствовал мерам, предпринимаемым за считанные дни до начала его реализации (визит Рогозина на предприятия ВПК Украины и т.п., да даже текущее состояние нормативной базы он не учитывал - отсюда три раза изменившиеся представления о ее применимости) и насколько он не учитывал последствия (Приднестровье, неопределенность санкций и т.п.) - это был именно что экстренный план.
То же самое, как мне кажется, с Восточной Украиной. План ее присоединения, вероятно, существует. Но это план на чрезвычайную ситуацию. И применение его нежелательно без крайней необходимости.
Ну или, если глобально, тот самый "Периметр". Вот совсем не надо, чтобы он был применен. Но подобному плану положено быть и он есть.
PS: при этом, похоже, сработал еще один экстренный план - на случай резкого падения курса рубля, обусловленного не экономическими, а политическими причинами; не похоже, что это части одного и того же плана, опять же - из-за рассогласованности наблюдаемый событий.
http://twower.livejournal.com/1241389.html
"Это временная власть, которой дали очень небольшой кредит доверия люди, которые были на Майдане. Его давали под защиту национальных интересов, под защиту Крыма. Сейчас этот кредит доверия все время падает, потому Крым отдан без боя, а единственные враги сейчас - это какие-то мифические экстремисты, которых надо быстро разоружить", - заявил А.Билецкий.
По словам представителя "Правого сектора", власть виновата в деморализации украинского войска из-за событий в Крыму.
"Эта власть имеет небольшой лимит легитимности и времени у них осталось не много. Мы к ним относимся критически и относимся все более критично с каждым днем. Я считаю, что власть виновна в деморализации украинского войска, людей, которые готовы отстаивать интересы", - отметил А.Билецкий.
В эту же тему - http://vk.com/wall-20572894_792577
У меня есть для вас очень важная и тревожная новость.Забудьте на время о путинских танках, потому что наша основная угроза находится сейчас гораздо ближе, чем Путин.
Вкратце: Украину пытаются слить России с потрохами наши дорогие и.о. К счастью, им практически нечем разгонять демонстрации, поэтому они довольно трусливы. Если мы спокойно и уравновешенно вмешаемся сейчас всем народом, мы сможем всё исправить и предотвратить. ...
...
Фактически сразу было объявлено (Турчиновым), что новая Нацгвардия нужна нам не для войны с Россией, а для "разгона бандформирований на территории самой Украины". Если теперь мы строим добрососедские отношения, то о каких же бандформированиях идет речь? Вы уже догадались? Да! Речь идет о тех ПСниках, самообороновцах и ультрасах, которые откажутся сложить оружие и покинуть улицы. Из наших не самых светлых голов торопливо делают верных цепных собак нового режима, которых будут спускать на нас.
Ведь иначе этим горе-властям и так страшновато. Нужно дождаться "честных выборов" и протолкнуть Юльку - и НИ ЗА ЧТО не рассориться с Россией - а как это сделать, когда этот противный народ всё время требует давать отпор оккупантам, ловить и наказывать засланных гастролеров, сажать влиятельных сепаратистов, перекрывать границы с нашим новообретенным братским народом, позволить всем носить оружие, выпустить опасных экстремистов из ПС, и так далее, и тому подобное? ...
http://postoronni.livejournal.com/359136.html
Очень похоже на общий сговор - например, с целью наконец-то раздробить на части Украину, бессмысленность существования которой очевидна абсолютно всем членам мирового сообщества. Никто не хочет признаваться, но Украина в ее текущем виде вообще никому не нужна, ни себе, ни людям. При этом ни Европа, ни Россия целиком Украину съесть не могут, и даже любая попытка в этом направлении наталкивается на ожесточеннейшее сопротивление оппонента.
А при разделении профит получают опять же все: Запад - лояльное и компактное полуевропейское государство без внутренних раздоров, западенцы - Украину для украинцев, восточники - свободу, Россия - новые земли и взлет национального духа, Путин - статус царя-батюшки.
Но для бескровного раздела нужно создать внутренее напряжение, несколько центров силы, чтобы подготовить почву.
Многое из произошедшего за последние месяцы намекает на наличие некоего сценария:
- Похоже, к крымским событиям начали готовиться сильно заранее - сразу же появился план действий, структуры, люди на нужных местах. Это за неделю не устроишь. Откуда знали.
- Путин уж больно чёток и резок. Он ведь должен представлять себе, как будет построена реальная жизнь после того, как схлынет эйфория. Как будут работать коммуникации, международные связи, как вообще можно будет доехать до Крыма через территорию Украины, кто и когда признает Россию в новых границах. Для всего этого нужно будет иметь минимальные международные договоренности - с Украиной (или что там от нее останется), с Европой, США. Если он так уверен в себе, значит, таковые есть?
Можно было бы подождать пару месяцев, вообще ничего не делая - хунта сожрала бы сама себя, вплоть до уничтожения украинской государственности. На обломках этого Крым приходит сам, и безо всяких конфликтов. Почему нужно было действовать именно сейчас, пока хунта еще обладает хоть каким-то влиянием? По сути, это опосредованное признание новых властей и поддержание их на плаву. Зачем?
- Последний месяц Россия делает всё для поднятия украинского патриотизма. Как только народ там начинает выражать недовольство режимом - появляется новость о вводе войск, и в результате "как один человек сплотимся для защиты неньки". По сути, Путин дал хунте бесценный шанс отвлечь людей от внутреннего бардака и опять же укрепляет ее позиции.
- С другой стороны, хунта делает всё возможное для создания образа зверобандеровца. То же самое, с обратным знаком - как только страсти стихают, появляется очередное дурацкое заявления Яроша. Или ролик с музычкой. Ведь избиения и эскапады старательно снимаются и выкладываются в Интернет, каждый день всё круче и глупее. И это делают лояльные хунте люди - но зачем им это нужно?
- Янукович вел себя крайне неразумно и нелогично даже с точки зрения личной безопасности. А Янукович это не просто хуй с горы. как многие сейчас думают. Янукович - это голова. Он, между прочим, успешно боролся с Ющенкой в 2004, умудрился вернуться в политику и стать президентом, будучи полностью растоптанным и дискредитированным, посадить Йулю и подмять под себя много хорошего бизнеса. И после всего этого человек не может справиться с кучкой тусовщиков на площади и вынужден бежать? Даже когда он улетел из Киева и по идее не осталось иллюзий - у него был шанс всё вернуть при помощи Востока. Похоже, либо у него есть четкая инструкция (от кого?) ничего не делать, либо вообще все его действия - часть плана.
http://nai2008.livejournal.com/97326.html
Строго имхо:
Некоторые мысли по вчерашней речи - которую специально скачал и посмотрел с паузой, чтобы отойти от эмоций.
1. И для России, и для Путина (по разным причинам) решение о присоединении Крыма было вынужденным. В том смысле, что, при всех рисках и возможных последствиях, приемлемой альтернативы развитие событий не оставляло.
2. Реакция Запада свидетельствует, да сих пор, во всяком случае, либо о гениальных актёрских данных, либо о некоторой растерянности.
3. Доступные мне источники на тему реакции новых киевских властей производят сложное впечатление. Смесь уже даже не лёгкого неадеквата с попытками хоть как-то наладить хоть что-то. Нормальная ситуация после силового захвата власти, кстати.
К п.2. Почему же было нарушено хорошее правило "Не надо без необходимости ставить человека в ситуацию, из которой выйти он может только по твоему трупу"?
Версии:
- обычно самая правдоподобная. Некомпетентность. Упадок госаппарата посетил не только Россию. Картина воспринималась как "Борцы за свободу против прогнившей власти" + проевропейская риторика "борцов"/нужная картинка + возможность насолить Москве - а дальше сработали рефлексы.От Маккавити - и насколько я знаю, похожая ошибка была с арабской весной, где тоже при отстствии нормальных экспертов ориентировались на внешние признаки
Пропаганда в СМИ и "я должен идти за ними потому что я их вождь" - также могли сыграть.
- обычно самая неправдоподобная, но сейчас имеющая право на жизнь. Интрига. США в ситуации кризиса на Украине особенно ничем не рискуют, а подсадить на неприятности разной природы и разной степени геморройности могут сразу несколько региональных игроков.
Конечно, если с санкциями таки выйдет пшик - Штаты понесут немалый репутационный ущерб. Уже второй явно поощряемый ими игрок ставит на антироссийскую карту, крупно проигрывается - и оказывается один, у разбитого корыта, разгребать получившиеся руины. Но это а) если, б) возможно, воспринимается авторами плана как приемлемый риск и в) в конце-концов, проблема игрока.
Успехов,
ЗЫ. В связи с чем не могу не вспомнить первое впечатление от материалов Викиликс. Не читал всё, но беглое знакомство оставило тревожную мысль - сверхдержава строит свою политику (в том числе) на этой информации. На рассказах о бэтменах, робинах и альфа-самцах. На докладах (вечная болезнь МИДов), нацеленных не столько на информирование руководства, сколько на нежное поглаживание начальственных фобий и предрассудков. С опорой на такую аналитику, недооценка возможности и решимости оппонента нанести ответный удар - практически неизбежна.
ЗЗЫ. Также стоит помнить, что прошлый раз ту же ошибку сделала другая администрация. Исключать, что советники Обамы решили, будто печальный опыт "простачка Буша" к ним не относится - нельзя.
Многое упрощается, если предположить, что некоторые страны имеют планы на случай возникновения нестабильности у своих границ или возникновения там непосредственной угрозы. Так, на всякий случай. И потому, что положено специально обученным людям такие планы создавать.
И планы эти существуют независимо от текущей внешней политики. Ну как предохранительный клапан, который, пока механизм работает в нормальном режиме, почти никак на работе не сказывается.
Из самый общих соображений планы эти не могут быть стратегическими. Они не учитывают причин, вызвавших кризис, не учитывают и последствий применения экстренных мер. Первого не предугадать, второго - не просчитать.
После срабатывания плана-клапана текущая деятельность выстраивается по ситуации. И так до тех пор, пока кризис не отступит - или не придет время исполнения следующего плана-клапана. Второе нежелательно, так как в очередной раз увеличивает неопределенность.
Судя по тому как четко было реализовано присоединение Крыма, на этот случай был план. Судя по тому, насколько он не соответствовал мерам, предпринимаемым за считанные дни до начала его реализации (визит Рогозина на предприятия ВПК Украины и т.п., да даже текущее состояние нормативной базы он не учитывал - отсюда три раза изменившиеся представления о ее применимости) и насколько он не учитывал последствия (Приднестровье, неопределенность санкций и т.п.) - это был именно что экстренный план.
То же самое, как мне кажется, с Восточной Украиной. План ее присоединения, вероятно, существует. Но это план на чрезвычайную ситуацию. И применение его нежелательно без крайней необходимости.
Ну или, если глобально, тот самый "Периметр". Вот совсем не надо, чтобы он был применен. Но подобному плану положено быть и он есть.
PS: при этом, похоже, сработал еще один экстренный план - на случай резкого падения курса рубля, обусловленного не экономическими, а политическими причинами; не похоже, что это части одного и того же плана, опять же - из-за рассогласованности наблюдаемый событий.
http://twower.livejournal.com/1241389.html
"Это временная власть, которой дали очень небольшой кредит доверия люди, которые были на Майдане. Его давали под защиту национальных интересов, под защиту Крыма. Сейчас этот кредит доверия все время падает, потому Крым отдан без боя, а единственные враги сейчас - это какие-то мифические экстремисты, которых надо быстро разоружить", - заявил А.Билецкий.
По словам представителя "Правого сектора", власть виновата в деморализации украинского войска из-за событий в Крыму.
"Эта власть имеет небольшой лимит легитимности и времени у них осталось не много. Мы к ним относимся критически и относимся все более критично с каждым днем. Я считаю, что власть виновна в деморализации украинского войска, людей, которые готовы отстаивать интересы", - отметил А.Билецкий.
В эту же тему - http://vk.com/wall-20572894_792577
У меня есть для вас очень важная и тревожная новость.Забудьте на время о путинских танках, потому что наша основная угроза находится сейчас гораздо ближе, чем Путин.
Вкратце: Украину пытаются слить России с потрохами наши дорогие и.о. К счастью, им практически нечем разгонять демонстрации, поэтому они довольно трусливы. Если мы спокойно и уравновешенно вмешаемся сейчас всем народом, мы сможем всё исправить и предотвратить. ...
...
Фактически сразу было объявлено (Турчиновым), что новая Нацгвардия нужна нам не для войны с Россией, а для "разгона бандформирований на территории самой Украины". Если теперь мы строим добрососедские отношения, то о каких же бандформированиях идет речь? Вы уже догадались? Да! Речь идет о тех ПСниках, самообороновцах и ультрасах, которые откажутся сложить оружие и покинуть улицы. Из наших не самых светлых голов торопливо делают верных цепных собак нового режима, которых будут спускать на нас.
Ведь иначе этим горе-властям и так страшновато. Нужно дождаться "честных выборов" и протолкнуть Юльку - и НИ ЗА ЧТО не рассориться с Россией - а как это сделать, когда этот противный народ всё время требует давать отпор оккупантам, ловить и наказывать засланных гастролеров, сажать влиятельных сепаратистов, перекрывать границы с нашим новообретенным братским народом, позволить всем носить оружие, выпустить опасных экстремистов из ПС, и так далее, и тому подобное? ...
http://postoronni.livejournal.com/359136.html
Очень похоже на общий сговор - например, с целью наконец-то раздробить на части Украину, бессмысленность существования которой очевидна абсолютно всем членам мирового сообщества. Никто не хочет признаваться, но Украина в ее текущем виде вообще никому не нужна, ни себе, ни людям. При этом ни Европа, ни Россия целиком Украину съесть не могут, и даже любая попытка в этом направлении наталкивается на ожесточеннейшее сопротивление оппонента.
А при разделении профит получают опять же все: Запад - лояльное и компактное полуевропейское государство без внутренних раздоров, западенцы - Украину для украинцев, восточники - свободу, Россия - новые земли и взлет национального духа, Путин - статус царя-батюшки.
Но для бескровного раздела нужно создать внутренее напряжение, несколько центров силы, чтобы подготовить почву.
Многое из произошедшего за последние месяцы намекает на наличие некоего сценария:
- Похоже, к крымским событиям начали готовиться сильно заранее - сразу же появился план действий, структуры, люди на нужных местах. Это за неделю не устроишь. Откуда знали.
- Путин уж больно чёток и резок. Он ведь должен представлять себе, как будет построена реальная жизнь после того, как схлынет эйфория. Как будут работать коммуникации, международные связи, как вообще можно будет доехать до Крыма через территорию Украины, кто и когда признает Россию в новых границах. Для всего этого нужно будет иметь минимальные международные договоренности - с Украиной (или что там от нее останется), с Европой, США. Если он так уверен в себе, значит, таковые есть?
Можно было бы подождать пару месяцев, вообще ничего не делая - хунта сожрала бы сама себя, вплоть до уничтожения украинской государственности. На обломках этого Крым приходит сам, и безо всяких конфликтов. Почему нужно было действовать именно сейчас, пока хунта еще обладает хоть каким-то влиянием? По сути, это опосредованное признание новых властей и поддержание их на плаву. Зачем?
- Последний месяц Россия делает всё для поднятия украинского патриотизма. Как только народ там начинает выражать недовольство режимом - появляется новость о вводе войск, и в результате "как один человек сплотимся для защиты неньки". По сути, Путин дал хунте бесценный шанс отвлечь людей от внутреннего бардака и опять же укрепляет ее позиции.
- С другой стороны, хунта делает всё возможное для создания образа зверобандеровца. То же самое, с обратным знаком - как только страсти стихают, появляется очередное дурацкое заявления Яроша. Или ролик с музычкой. Ведь избиения и эскапады старательно снимаются и выкладываются в Интернет, каждый день всё круче и глупее. И это делают лояльные хунте люди - но зачем им это нужно?
- Янукович вел себя крайне неразумно и нелогично даже с точки зрения личной безопасности. А Янукович это не просто хуй с горы. как многие сейчас думают. Янукович - это голова. Он, между прочим, успешно боролся с Ющенкой в 2004, умудрился вернуться в политику и стать президентом, будучи полностью растоптанным и дискредитированным, посадить Йулю и подмять под себя много хорошего бизнеса. И после всего этого человек не может справиться с кучкой тусовщиков на площади и вынужден бежать? Даже когда он улетел из Киева и по идее не осталось иллюзий - у него был шанс всё вернуть при помощи Востока. Похоже, либо у него есть четкая инструкция (от кого?) ничего не делать, либо вообще все его действия - часть плана.
http://nai2008.livejournal.com/97326.html
Строго имхо:
Некоторые мысли по вчерашней речи - которую специально скачал и посмотрел с паузой, чтобы отойти от эмоций.
1. И для России, и для Путина (по разным причинам) решение о присоединении Крыма было вынужденным. В том смысле, что, при всех рисках и возможных последствиях, приемлемой альтернативы развитие событий не оставляло.
2. Реакция Запада свидетельствует, да сих пор, во всяком случае, либо о гениальных актёрских данных, либо о некоторой растерянности.
3. Доступные мне источники на тему реакции новых киевских властей производят сложное впечатление. Смесь уже даже не лёгкого неадеквата с попытками хоть как-то наладить хоть что-то. Нормальная ситуация после силового захвата власти, кстати.
К п.2. Почему же было нарушено хорошее правило "Не надо без необходимости ставить человека в ситуацию, из которой выйти он может только по твоему трупу"?
Версии:
- обычно самая правдоподобная. Некомпетентность. Упадок госаппарата посетил не только Россию. Картина воспринималась как "Борцы за свободу против прогнившей власти" + проевропейская риторика "борцов"/нужная картинка + возможность насолить Москве - а дальше сработали рефлексы.От Маккавити - и насколько я знаю, похожая ошибка была с арабской весной, где тоже при отстствии нормальных экспертов ориентировались на внешние признаки
Пропаганда в СМИ и "я должен идти за ними потому что я их вождь" - также могли сыграть.
- обычно самая неправдоподобная, но сейчас имеющая право на жизнь. Интрига. США в ситуации кризиса на Украине особенно ничем не рискуют, а подсадить на неприятности разной природы и разной степени геморройности могут сразу несколько региональных игроков.
Конечно, если с санкциями таки выйдет пшик - Штаты понесут немалый репутационный ущерб. Уже второй явно поощряемый ими игрок ставит на антироссийскую карту, крупно проигрывается - и оказывается один, у разбитого корыта, разгребать получившиеся руины. Но это а) если, б) возможно, воспринимается авторами плана как приемлемый риск и в) в конце-концов, проблема игрока.
Успехов,
ЗЫ. В связи с чем не могу не вспомнить первое впечатление от материалов Викиликс. Не читал всё, но беглое знакомство оставило тревожную мысль - сверхдержава строит свою политику (в том числе) на этой информации. На рассказах о бэтменах, робинах и альфа-самцах. На докладах (вечная болезнь МИДов), нацеленных не столько на информирование руководства, сколько на нежное поглаживание начальственных фобий и предрассудков. С опорой на такую аналитику, недооценка возможности и решимости оппонента нанести ответный удар - практически неизбежна.
ЗЗЫ. Также стоит помнить, что прошлый раз ту же ошибку сделала другая администрация. Исключать, что советники Обамы решили, будто печальный опыт "простачка Буша" к ним не относится - нельзя.