(Untitled)

[makkawity]

От Почхонбо к Вятскому
Даже в советских источниках 1950-х - 1970-х годов список заслуг Ким Ир Сена со товарищи достаточно скромен .

Comments

[_tezka]

>1945 г. дослужился до звания капитана советской армии

РККА. Советской армия стала позже.

>насколько в то время была распространена практика награждения высокими боевыми орденами и медалями тех, кто воевал против фашизма, но не непосредственно под флагом СССР?

Практически не распространена.
Исключением является награждение союзников - англичан, американцев и т.д. Но там де-факто был бартер - каждая сторона давала списки наиболее отличившихся и вручались награды. Так был, например, награжден Покрышкин. Сложнее было с высшими военачальниками - им давали ордена по статусу - от СССР полководческие ордена вплоть до ордена Победы , а от стран союзников - в соответствии с их наградной системой.

[arnfinn]

То есть прямо скажем: фактические успехи партизанского отряда Ким Ир Сена были действительно ничтожны

[makkawity]

0. Не спорю. Проблема в том, что остальные вообще ничего не делали :))
1. Я как раз пытаюсь выяснить, привлекали ли вообще армию к таким акциям, или хватало жандармерии и ягдкоманд с полицаями.
2. Я ссылаюсь на Со и Кима. два историка РК разных взглядов говорят одно. интересно, на кого в этом случае ссылается Вики.
К тому же тут вообще занятно - это Она говорила что является женой Кима, а так это или нет, мне пока неведомо.
3. Не могу сказать. С одной стороны я знаю что во время сражения у Даймалугоу КИС отпустл каких-то пленных чтобы не задерживали движение. С другой понятно общее ожесточение. Японцы пленных добивали часто.
4. Увы, если помнишь, по версии КНДР он вообще не был в СССР. Тайный лагерь в горах и все дела :))

[arnfinn]

а) какая жена? Она была до Ким Чен Сук что ли?
б) как вы оцениваете момент об описании нескольких японских военнопленных, которые перешли на сторону партизан Ким Ир Сена "В водовороте века"?

[makkawity]

а) по версии РК - до.
б) черт знает, допускаю, хотя шанс ма-ал.

[walter_kim]

Всё изложенное здесь очень интересно, хотя много неясностей. А как быть с легендой о том. что Великий Вождь присвоил себе заслуги другого полководца, настоящего Ким Ир Сена, убитого японцами, и принял его имя?
Кстати, а какое в действительности настоящее корейское имя Великого Вождя?
Имя, которым его назвали при рождении?
Наконец, есть ведь фундаментальная северокорейская многотомная эпопея, изданная и на русском языке: "Ким Ир Сен. "В водовороте века". У меня есть только том 2, 3 и том 7 (первая часть). У Вас, наверное, есть все тома. Можно ли давать по разделам, что в этой книге правда, что сомнительно. а что напрочь выдумано? В меру возможностей. конечно.

[lob_off]

это частности. Звали его Ким Сон-чжу (김성주(金成柱)

[makkawity]

Легенда о присвоении имени имеет проблемы - про "Настоящего Кима" вообще почти никаких сведений нет.

Что же до мемуаров Кима, то их читать НАДО, так как иногда оттуда вылезает асса интересного и не особо лицеприятного для официальной версии.
Я читал их в библиотеке ИСАА + они есть на паро-северных сайтах. Первые 4 точно.

[walter_kim]

там самая жесть в последних, где про пэктусанский тайный лагерь.

типа: жили мы на пэкту. зима на улицах хабаровска в тот год была тяжелой.

очень честная книга на самом деле. насколько вообще возможно, по-видимому.

кстати, факт существования международных советско-китайско-корейских вооруженных силах, в которых состоял КИС и которые базировались $на дальнем востоке ссср, сейчас в КНДР не отрицается. Единственно, сокращено время нахождения КИС в СССР - до года что ли, или полугода.

Злостный офф:

[arnfinn]

>Eluveitie - Inis Mona
Периодически (всегда ;)) вижу, что музыкальные пристрастия (в отличие от политических ;)) у нас сильно коррелируют. Могу поделиться своими наблюдениями и находками в области folk/folk metal.

Re: Злостный офф:

[makkawity]

давай :)

"Cruachan" ("Круахан")

[arnfinn]

Тогда начнем с группы, наверняка вам известной. Но всё ж, начала ради.

Собственно, начинатели фолк-металла. Наверно, самая известная в мире группа направления. Обладают одним неоспоримым качеством (+10 damage, +20 honor) - они ирландцы. Отсюда традиционные мелодии, кельтская мифология, нелегкая ирландская судьба, немножко старика ДжРР, мандолина и исконная тяга к блэку.

Mago de Oz (альб. Finisterra)

[arnfinn]

Номер два - по списку, но отнюдь не по значению: Испанские волшебники

[lob_off]

по поводу "сталинградской версии": не в курсе, подтверждается ли это хоть какими-то документами?

[makkawity]

В наших архивах пока такого не нашел.
Правда, и наградную на Кима нашли очень поздно - так как искали миенно Кима а в документах был Цзинь.

Пока для меня это "красиво, но маловероятно".