Можно ли говорить о правах женщин в откровенном платье?

[nyanch]

К посту про черные платья на "Золотом глобусе" было очень много комментариев по поводу тех актрис, которые, типа Хэлли Берри или Кэтрин-Зета-Джонс, пришли в откровенных нарядах.
Суть их комментариев сводится к тому, что "как можно возражать против домогательств и при этом вываливать сиськи наружу".

Comments

[lena_frizz]

Я не против этих платьев - я против этих разговоров о домогательствах. По-моему, прикольно, когда женщина может вить из мужчины веревки и получать что угодно всего лишь за секс. Я так не умею)

[zi_nina]

это хорошо только до тех пор, пока сама женщина выступает инициатором. как только ее "забудут спросить" мнение у нее о поведении мужчины сильно и быстро изменится.

[lena_frizz]

а как можно в таких делах женщине быть инициатором? мужчина предлагает секс в обмен на какие-то ништяки - женщина соглашается или нет. "забыли спросить" - это уже о насилии, а не о сделке.

[zi_nina]

все верно
почитайте описание эпизодов, произошедших между Вайнштейном и женщинами/девушками. там не добровольное приключение с карьерными продвижениями.

[zi_nina]

судя по тому, что я прочитала
заявляли, но заявление полицейские не приняли
доказательства были, расследования велись, но затем заявление забиралось/отзывалось и дело прекращали
в одной из статей мне попалась цифра в 8 миллионов откупных, заплаченных Харви различным женщинам за неразглашение ситуации

[zi_nina]

Настя, ну нельзя от всех-всех требовать смелости и громких заявлений.
у нас до сих пор в изнасиловании виноватят жертву, не так оделась, не там шла, сама_дура_виновата
да и сложно что-то противопоставить 18-летней девушке человеку, совладельцу крупной кинокомпании, продюсеру с большими деньгами, именем и статусом, и просто тяжелому по весу мужчине

[chimamba]

В "самадуравиновата" обычно путают два вопроса. Первый: насильник. Это всегда подонок, и если женщина не там пошла, не в то оделась, с него вину это не снимает. Тут - точка, и с этим, наверное, никто не спорит или ошибаюсь? А второй: безопасность женщины. Ну нельзя ей об этом забывать, потому что страданию-то подвергается она, ее тело, и как ей тут поможет сознание собственной правоты, мысль о том, что ничего плохого она не сделала, разговор о нарушении ее прав и т.д.?

[zi_nina]

я согласна с тем, что вы написали. нужно жить в реальном мире и, как бы ни хотелось, предпринимать меры по собственной безопасности

мой комментарий выше скорее про то, что уже получив неприятный опыт, женщина еще и понимает, что ее могут повторно травмировать этим сама_дура_виновата. осознавая это, женщина старается минимизировать травму и не заявляет о совершенном насилии, боится последствий

[lisenok_vukki]

Можно хоть одну историю с ним и насилием? Я после этого скандала с любопытством стала читать на эти истории - ни одного насилия там не было явно. Было хамство, глупость, жалость, но даже намека на насилие там не было.
Ну кроме той, где он сделал кунилингус женщине без ее согласия. Хотя я с трудом представляю как можно сделать женщине кунилингус без ее на то желания.
Отсупные платят совсем по другой причине, а не по причине наличия состава преступления, только разве что на домогательства хватит.

[zi_nina]

в изнасиловании его обвиняет Роуз Макгоуэн и британская актриса Кадиан Нобл (не слышала о ней ничего)
я, понятное дело, правды не знаю

[malica_dee]

Как раз тут ничего странного нет: чтобы обвинить человека, от которого ты зависишь, и который намного богаче и статуснее, нужно очень много смелости и жажды справедливости. Особенно обвинить в чем-то, что трудно доказать и не особо серьезно (то есть, для него мелкая неприятность, пошушукаются и забудут, а ты свою карьеру в унитаз спустишь). Вот и молчали. Когда компания началась, стало не страшно об этом говорить

[anna_mama_papa]

У вас ещё какие-то вопросы по этому поводу возникают? Не вся нация, конечно, но определённая её часть: всего несколько месяцев назад нью-йоркские тётеньки бегали посреди бела дня по городу в костюмах волосатой п-ды. После этого уже сложно чему-то удивляться.

[mary_bbgon]

Представьте, что на корпоративе ваш шеф (большой обрюзгший дядька за 40-50) зовет вас прогуляться по коридору, обсудить рабочие дела. Люди рядом, поэтому вы не подозреваете дурного. В процессе он заворачивает за угол, загораживает вам проход, снимает штаны и предлагает посмотреть, как он самоудовлетворяется. Или в середине рабочего дня зовет к себе в кабинет, запирает дверь и предлагает сделать ему массаж, намекая на повышение. Нет, вы можете отказаться или начать звать на помощь (хотя потом вас назовут истеричкой, он же ничего не сделал), но как вам такая ситуация? Приятно или уже не очень? А потом можно попробовать сходить в полицию и подать на него заявление. Или на следующий день прийти на работу и продолжить общаться с шефом, как ни в чем не бывало.
Вот с Вайнштейном многие ситуации по рассказам жертв были такого рода: очень неприятно и страшно, но ничего не докажешь.