Ливийцы и ливанцы не одно и тоже. Ливонцы тоже не тоже самое что.
Мало ли что и когда как называлось. В русских летописях поляне и поляки это одно и тоже. А Киев это земля польская куда пришли варяги которые как раз уж точно никакие не славяне опять же согласно летописи.
При чём тут это всё.
Русские это народ сформировавшийся исторически на базе культуры и государственности Московского Царства. В последствии Российской Империи.
Это политическяа нация. Равнять это с какими-то там "русинами" просто глупо.
Русины это поляки, жившшие в русском воеводстве. Ну да исторически оно так называлось. Потому что поляки в отличие от некоторых историю свою очень тщательно охраняют. Они и Даньциг немецкий из пепла в который его превратила советская армия по кирпичику восстановили в том же виде. Они и вагоны поездов красят как в Российской Империи было принято по классам. Потому и земли, которые Польща совершенно законно ещё в 14-м веке унаследовала от развалившегося древнерусского государства называлось "Рускими".
Но жившие там люди никакими "русскими" не были конечно же. Ибо смешно думать что какие-то славяноязычные за 700 лет не ассимилируются с поляками при том что польский язык практически тоже самое что русский. Какие там могли быть "русские"? Это же полнная чушь. Там были самые обычные поляки. Вот евреи были не совсем поляки потому что они были пришлыми как и везде. А местным были поляками Поддаными польской короны. Сотни лет. Польские короли во Львове клялись на верность польскому народу. Какие там могли быть "не поляки"? Полная чушь.
Конечно Россия действовала в наглую вербуя там свою пяту колону. Каких там "русинов" записывая в "русские". Австрийцы тут же начали их записыватьь в "казаки" "гайдамаки" и прочих турков. Потом пришли немцы. Потом еврейские большевики. Короче говоря там полный дурдом получился.
Но важно понимать что в начале 20-го века там была самая обычная Польша. Да в составе Австрийской Империи ну и что. Венгрия тоже была в составе этой империи. Это было ласкутное государство. Где к тому же валом евреев было. В той же Вене или Праге.
Была древнерусская народность. Княжества были разные (хотя все с династией Рюриковичей, кроме Угорской Руси), но самосознание "русской земли" присутствовало, точно так же как древние эллины осознавали своё единство, несмотря на раздробленность. И было религиозно-культурное единство Руси - православно-византийское.
В 1340 г. поляки грубо захватили Галицию. Это признают даже бандеровцы. Около 100 лет она имела автономию как "Княжество Русское", а потом началось ополячивание и окатоличивание. Всё остальное досталось ВКЛ - а какое, собственно, литовские князья имели на это право? Они же не Рюриковичи и не Чингизиды. Но население всё равно оставалось русским. Разница между архангельским, гродненским и львовским говором и сейчас меньше, чем между гамбургским, померанским и швейцарским.
Опять же, призову бандеровцев в свидетели, что жители Галиции боролись против поляков всегда. "Русины/рутены" - это слово канцелярское австрийское. До 1806 г. (!) обучение во Львовском университете велось на "российском языке", т.е. на языке Ломоносова.
Город Львов, да, к XX в. был наполовину еврейским, наполовину польским, украинцев из него поляки выгнали еще к XIX в.
Да в Польше вчерашняя Пруссия вся говорит по польски. Хотя ясное дело что там далеко не все немцы уехали. И это было 80 лет назад. Германия там была сотни лет и ничего.
А тут вы рассказываете байки что какие-то там древние руссичи 800 лет никак поляками стать не могли. Ну чушь же полнейшая.
При чём тут вообще территория.
Было Галицко-Волынское княжество. В начале. Там действительно в начале был русский язык. Не современный а тот ещё, что был раньше. Были и другие западные княжества осколки Древней Руси. Но все они стали Польшей давным давно.
Разумеется многие поляки знали русский язык. Но совершенно не потому, что там была какая-то древняя Русь. А просто потому что образованные люди обычно знают несколько языков. Двуязычие в Восточной Польше и Западной России было естественной нормой потому что это очень похожие языки.
В России вон татары сотни лет двуязычные так татарский вообще ничего общего с русским и ничего. А ещё и финоугры многие тоже на своём в России говорили при этом все знали русский.
Естественно далеко не все владели тем и другим языком в совершенстве в Польше и в России. Потому и возникали всякие там суржики стихийные.
Кроме того на Украине были ещё опять же турецкий язык, идишь, кучу мигрантов с Балкан которые были под турками славяноязычных. Всё это смешивалось и получались какие-то стихийные языковые завихрении.
Но это никакого отношения к истории края не имеет. Исторически Галиция была неотъемлимой частью Речи Посполитой до раздела когда она перешла в состав Австрии. Но и в составе Австрии это было по сути польская территория.
По сути. А всё остальное пропаганда.
Нации просто так не получаются. Нации создаёт история. Если история распорядилась так что веками была Польша и из пепла десятки раз возраждалась. И сейчас цветёт и пахнет то значит претензии к Истории.
А по поводу Украины история распорядилась иначе. Украина была бесплотной в национальном смысле. И то что она родила в 1991-м году скорее всего окажется выкидышем очередным.
Из Пруссии выселили немцев ВСЕХ ПОГОЛОВНО. Сталин сделал невероятное: полностью вернул Польше её границы XII века как на западе (Одер-Нейсе), так и на востоке.
В Речи Посполитой ВСЕГДА сохранялась абсолютно четкая граница между польскими крестьянами под польскими панами и украинскими и белорусскими крестьянами (даже окатоличенными) под теми же панами - "линия Керзона" примерно. Слишком уж разные языки - польский и западнорусский.
Польские паны сидели в Польше (включая Зап. Галицию - Краков) как на маленьком вулкане, а на Зап. Украине (Вост. Галиции) - как на большом вулкане. Поняв, что ополячить даже за 500 лет никого из крестьян не удалось, даже обратив их в унию, они в XIX в. стали делать ставку на разжигание розни между "москвофилами" и "украинофилами", при этом еще строча доносы в Вену. Самосознание галицийских крестьян и духовенства было 100% русским (руським) даже к 1914 г., просто у одних русским-сепаратистским, а у других русским-москвофильким. Но и у кого не было польским. Это было ясно и слепому. Потому английский МИД и провел линию Керзона в 1919 г. и потому рекомендовал дать автономию в 1921 г.
Да был геноцид немцев в Пруссии во время наступения красной армии.
Но в польской части Пруссии естественно кучу немцев осталось. Особенно в западно-поморском воеводстве. Потому что старики не все уехали в Германию. Тем более что Германия была оккупирована. И нищенствовала. А потом в Западную Германию не пускали даже из ГДР. Так что внуки этих стариков приезжали назад многие. Мешались с поляками. ПНР и ГДР были в одном говне советском потому особо не было такого уже оттока населения.
А вот из Кёнигсберга. Да немцев массово депортировали при ещё Сталине. Всякое быдло уголовное завезли туда со всего Совка.
Результат соответсвующий. Приверно та же картина со Львовом была. Но туда завозили исключительно восточно-украинских колхозную гопоту при Сталине в основном. Хотя опять же много местных там осталось особенно стариков. Но в отличие от Германии и Польши их дети туда уже не возвращались. Потому что разница между УССР и ПНР была в разы больше чем между ГДР и ПНР.
То что вы пишете про какие то там самосознания про какую то там остальную хуйню. Это всё интеллегентские бредни которые не дальше каких-то там кружков шли.
Галиция стала украинской совсем не от деятельности этих кружков с полторы калекой. А потому что совейские танки пришли. И немцы стадли Львов.
Слшкм рзные язки плскй и зпднрскй (с) mahtalcaroranzhopaSeptember 17 2012, 14:25:05 UTC
В Речи Посполитой ВСЕГДА сохранялась абсолютно четкая граница между польскими крестьянами под польскими панами и украинскими и белорусскими крестьянами (даже окатоличенными) под теми же панами - "линия Керзона" примерно. Слишком уж разные языки - польский и западнорусский
Цитата о 1846м:Wtedy nikt jeszcze nie uwazal, zeby we wschodniej Galicji byly dwa narody, a lud ruski uwazano za czesc polskiego, mowe zas ruska za narzecze jezyka polskiego. Jest zas jezyk ruski rzeczywiscie do polskiego tak podobny, ze kazdy Polak rozumie go doskonale, nie potrzebujac sie go wcale uczyc. O ile chodzi o wzajemne rozumienie sie, mowa ruska blizsza jest polskiego jezyka ksiazkowego, niz narzecze zakopianskie, a tym bardziej kaszubskie pl.scribd.com/doc/19683879/wici-w-dziejach-Narodu-Polskiego
Поляки в 19 веке могли болтать что угодноmahtalcarSeptember 18 2012, 07:28:42 UTC
Но лингвистическая граница между западнославянским и восточнославянским - очень чёткая. По изоглоссе злото/золото.
А культурная - тем более. Шляхта была польской, да. Но крестьяне В.Галиции были униатами, в церкви служба велась на церковнославянском и по восточному обряду. Крестьяне-поляки З.Галиции были католиками лат.обряда.
Ливийцы и ливанцы не одно и тоже. Ливонцы тоже не тоже самое что.
Мало ли что и когда как называлось. В русских летописях поляне и поляки это одно и тоже. А Киев это земля польская куда пришли варяги которые как раз уж точно никакие не славяне опять же согласно летописи.
При чём тут это всё.
Русские это народ сформировавшийся исторически на базе культуры и государственности Московского Царства. В последствии Российской Империи.
Это политическяа нация. Равнять это с какими-то там "русинами" просто глупо.
Русины это поляки, жившшие в русском воеводстве. Ну да исторически оно так называлось. Потому что поляки в отличие от некоторых историю свою очень тщательно охраняют. Они и Даньциг немецкий из пепла в который его превратила советская армия по кирпичику восстановили в том же виде.
Они и вагоны поездов красят как в Российской Империи было принято по классам.
Потому и земли, которые Польща совершенно законно ещё в 14-м веке унаследовала от развалившегося древнерусского государства называлось "Рускими".
Но жившие там люди никакими "русскими" не были конечно же. Ибо смешно думать что какие-то славяноязычные за 700 лет не ассимилируются с поляками при том что польский язык практически тоже самое что русский. Какие там могли быть "русские"? Это же полнная чушь.
Там были самые обычные поляки. Вот евреи были не совсем поляки потому что они были пришлыми как и везде. А местным были поляками Поддаными польской короны. Сотни лет.
Польские короли во Львове клялись на верность польскому народу. Какие там могли быть "не поляки"? Полная чушь.
Конечно Россия действовала в наглую вербуя там свою пяту колону. Каких там "русинов" записывая в "русские". Австрийцы тут же начали их записыватьь в "казаки" "гайдамаки" и прочих турков.
Потом пришли немцы. Потом еврейские большевики. Короче говоря там полный дурдом получился.
Но важно понимать что в начале 20-го века там была самая обычная Польша. Да в составе Австрийской Империи ну и что. Венгрия тоже была в составе этой империи.
Это было ласкутное государство. Где к тому же валом евреев было. В той же Вене или Праге.
Reply
В 1340 г. поляки грубо захватили Галицию. Это признают даже бандеровцы. Около 100 лет она имела автономию как "Княжество Русское", а потом началось ополячивание и окатоличивание. Всё остальное досталось ВКЛ - а какое, собственно, литовские князья имели на это право? Они же не Рюриковичи и не Чингизиды. Но население всё равно оставалось русским. Разница между архангельским, гродненским и львовским говором и сейчас меньше, чем между гамбургским, померанским и швейцарским.
Опять же, призову бандеровцев в свидетели, что жители Галиции боролись против поляков всегда. "Русины/рутены" - это слово канцелярское австрийское. До 1806 г. (!) обучение во Львовском университете велось на "российском языке", т.е. на языке Ломоносова.
Город Львов, да, к XX в. был наполовину еврейским, наполовину польским, украинцев из него поляки выгнали еще к XIX в.
Reply
"Дневренрусская народность" "византийское провославие". Какая чушь.
Да в Польше вчерашняя Пруссия вся говорит по польски. Хотя ясное дело что там далеко не все немцы уехали. И это было 80 лет назад. Германия там была сотни лет и ничего.
А тут вы рассказываете байки что какие-то там древние руссичи 800 лет никак поляками стать не могли. Ну чушь же полнейшая.
При чём тут вообще территория.
Было Галицко-Волынское княжество. В начале. Там действительно в начале был русский язык. Не современный а тот ещё, что был раньше. Были и другие западные княжества осколки Древней Руси. Но все они стали Польшей давным давно.
Разумеется многие поляки знали русский язык. Но совершенно не потому, что там была какая-то древняя Русь. А просто потому что образованные люди обычно знают несколько языков. Двуязычие в Восточной Польше и Западной России было естественной нормой потому что это очень похожие языки.
В России вон татары сотни лет двуязычные так татарский вообще ничего общего с русским и ничего. А ещё и финоугры многие тоже на своём в России говорили при этом все знали русский.
Естественно далеко не все владели тем и другим языком в совершенстве в Польше и в России. Потому и возникали всякие там суржики стихийные.
Кроме того на Украине были ещё опять же турецкий язык, идишь, кучу мигрантов с Балкан которые были под турками славяноязычных. Всё это смешивалось и получались какие-то стихийные языковые завихрении.
Но это никакого отношения к истории края не имеет. Исторически Галиция была неотъемлимой частью Речи Посполитой до раздела когда она перешла в состав Австрии.
Но и в составе Австрии это было по сути польская территория.
По сути. А всё остальное пропаганда.
Нации просто так не получаются. Нации создаёт история. Если история распорядилась так что веками была Польша и из пепла десятки раз возраждалась. И сейчас цветёт и пахнет то значит претензии к Истории.
А по поводу Украины история распорядилась иначе. Украина была бесплотной в национальном смысле. И то что она родила в 1991-м году скорее всего окажется выкидышем очередным.
Вот и всё. Остальное сказки.
Reply
Из Пруссии выселили немцев ВСЕХ ПОГОЛОВНО. Сталин сделал невероятное: полностью вернул Польше её границы XII века как на западе (Одер-Нейсе), так и на востоке.
В Речи Посполитой ВСЕГДА сохранялась абсолютно четкая граница между польскими крестьянами под польскими панами и украинскими и белорусскими крестьянами (даже окатоличенными) под теми же панами - "линия Керзона" примерно. Слишком уж разные языки - польский и западнорусский.
Польские паны сидели в Польше (включая Зап. Галицию - Краков) как на маленьком вулкане, а на Зап. Украине (Вост. Галиции) - как на большом вулкане. Поняв, что ополячить даже за 500 лет никого из крестьян не удалось, даже обратив их в унию, они в XIX в. стали делать ставку на разжигание розни между "москвофилами" и "украинофилами", при этом еще строча доносы в Вену. Самосознание галицийских крестьян и духовенства было 100% русским (руським) даже к 1914 г., просто у одних русским-сепаратистским, а у других русским-москвофильким. Но и у кого не было польским. Это было ясно и слепому. Потому английский МИД и провел линию Керзона в 1919 г. и потому рекомендовал дать автономию в 1921 г.
Reply
Но в польской части Пруссии естественно кучу немцев осталось. Особенно в западно-поморском воеводстве. Потому что старики не все уехали в Германию. Тем более что Германия была оккупирована.
И нищенствовала. А потом в Западную Германию не пускали даже из ГДР. Так что внуки этих стариков приезжали назад многие. Мешались с поляками.
ПНР и ГДР были в одном говне советском потому особо не было такого уже оттока населения.
А вот из Кёнигсберга. Да немцев массово депортировали при ещё Сталине. Всякое быдло уголовное завезли туда со всего Совка.
Результат соответсвующий. Приверно та же картина со Львовом была. Но туда завозили исключительно восточно-украинских колхозную гопоту при Сталине в основном.
Хотя опять же много местных там осталось особенно стариков. Но в отличие от Германии и Польши их дети туда уже не возвращались. Потому что разница между УССР и ПНР была в разы больше чем между ГДР и ПНР.
То что вы пишете про какие то там самосознания про какую то там остальную хуйню. Это всё интеллегентские бредни которые не дальше каких-то там кружков шли.
Галиция стала украинской совсем не от деятельности этих кружков с полторы калекой. А потому что совейские танки пришли. И немцы стадли Львов.
Reply
Reply
Цитата о 1846м:Wtedy nikt jeszcze nie uwazal, zeby we wschodniej Galicji byly dwa narody, a lud ruski uwazano za czesc polskiego, mowe zas ruska za narzecze jezyka polskiego. Jest zas jezyk ruski rzeczywiscie do polskiego tak podobny, ze kazdy Polak rozumie go doskonale, nie potrzebujac sie go wcale uczyc. O ile chodzi o wzajemne rozumienie sie, mowa ruska blizsza jest polskiego jezyka ksiazkowego, niz narzecze zakopianskie, a tym bardziej kaszubskie
pl.scribd.com/doc/19683879/wici-w-dziejach-Narodu-Polskiego
Reply
А культурная - тем более. Шляхта была польской, да. Но крестьяне В.Галиции были униатами, в церкви служба велась на церковнославянском и по восточному обряду. Крестьяне-поляки З.Галиции были католиками лат.обряда.
Reply
Leave a comment