Как вы там читаете летопись непонятно. Искусеви (?) от княгини Ольги,..... Сфандр от жены Улеба, Олеб от Владислава (или Улеб, но написано через О)
Это было доверенное лицо или родственник, брат жены Улеба. Вероятно представитель от посадских Новгорода. Если бы вы знали кто был такой Улеб, то вопросов не задавали бы и не искали бы из в якобы искаженных переводах. А Улеб был очень большой человек по тем временам. Очень и очень. Должность его была повыше рангом, чем у князи или соразмерная. Улеб был посадский Новгорода. Судя по всему "варяг".
>>> Вероятно представитель от посадских Новгорода. Если бы вы знали кто был такой Улеб, то вопросов не задавали бы и не искали бы из в якобы искаженных переводах. А Улеб был очень большой человек по тем временам. Очень и очень. Должность его была повыше рангом, чем у князи или соразмерная. Улеб был посадский Новгорода. Судя по всему "варяг".
Вы ничего не перепутали? в летописи 1-й упомянутый (после договора) Улеб - это некий новгородский военначальник, ходивший в неудачный поход 1032-м на Железные Ворота (где это никто толком не знает, некоторые щщитают, что где-то в Пермском крае или даж на Урале). Больше о нём ничего не известно (это если без нищщастных догадок и прочих гипотиз). Вы щщитаете, что Улеб, будучи взрослым уже в 944-м (не менее 15 лет - вить у него уже "жена" была), прожил до 1032-го (тоисть около 100 лет) и был способен командовать войском в далёком походе?
Ну после Костянтина Добрынича (посадничествовал ок. 1016-1020 по Янину)и ещё после нескольких, но перед Гюрятой Роговичем, который посадник при Мстиславе Владимировиче (в Новгороде с 1088-го), тоисть Улеб или соответствует воеводе Улебу (1032) или он же, но ещё позже - посадник в 1080-е (перед Гюрятой). Если именно его в 1088-м заменил Гюрята, то от времен договора это уже 144 года!! - долгожитель, штоле?))
В вашей ошибке. Ведь в списке посадских, до, примерно 13 века. Улеб был один из первых. Девятым по списку из более 100 посадских (примерно) А вы причислили его почему то аж к 11 веку.
Никакой ошибки: 9-й по списку, это не значит 10-го века, какбэ. Да и имя "Добрыня" встречается у знатных новгородцев и после 10-го и даже после 11-го века, есличо.
Насчет годов рождения, вы смело так написали. Скорее всего за 9 век годы рождения условные или взяты из пальца. Дело в том, что числа на Руси появились намного позже вами приведенных. Числа в основном у нас появились вместе с принятием письменности на Руси. Их тоже нам дала Византия, как и летоисчисление тоже.
/// Улеб (Ольв, Ульв < др.-сканд. Ulfr; ///
Довольно вольготное определение имени. Улеб не похож на скандинавское произношение Ольв или Ульв и уж тем более не похож на производное имя из Ulfr. Согласитесь, неудачная подгонка слов. Кстати, диалект от древне германского давно утерян, и письменности тогда тоже в Скандинавии ещё не было. Определять по смысловым знакам давно исчезнувшего языка, имя написанное на абсолютно другом, современном языке - не серьезно. Это всё фантазии ученых.
Считают люди десятки и сотни тысяч лет, а считать и записывть можно и римскими цифрами - благо жили на Дунае в соседстве с Римом. А как торговать на торжищах без знания счета и цифирей? Римских монет на Руси полно.
Люди и пишут и рисуют много десятков тысяч тому назад, но это не значит, что у них были арабские или римские цифры, современные календари и язык. У нас проблемы с летоисчислением в самой летописи, где сплетены несколько разных календарей между собой, различающихся по датам, а вы точно пишите о рождении Вадима или других князей и их родичей, аж в 9 веке. Все эти теории или предположения ученых - создали у нас правдивую картину - но на самом деле это не так. Раньше торговали через посредников натуральным обменом. Посредники, если это был важный или нужный товар, могли считать и писать (например евреи Хазарии или византийские торговцы и монахи), которые брали себе товар, расплачиваясь деньгами. Но это было не правилом, а скорее особым случаем. А так, в основном, тогда был натуральный обмен.
Потому что тогда теряется смысл фразы "жена Улеба". с "нетий Игорев" и "сын Игорев" всё ясно - сам "Игорь" назван выше по тексту, поэтому для "жены Улеба" остаётся только "Улеб (посол) Володиславль"... либо "жена" это просто ошибка переводчика.
Искусеви (?) от княгини Ольги,..... Сфандр от жены Улеба, Олеб от Владислава (или Улеб, но написано через О)
Это было доверенное лицо или родственник, брат жены Улеба. Вероятно представитель от посадских Новгорода.
Если бы вы знали кто был такой Улеб, то вопросов не задавали бы и не искали бы из в якобы искаженных переводах.
А Улеб был очень большой человек по тем временам. Очень и очень.
Должность его была повыше рангом, чем у князи или соразмерная.
Улеб был посадский Новгорода. Судя по всему "варяг".
Reply
молча.
>>> Вероятно представитель от посадских Новгорода.
Если бы вы знали кто был такой Улеб, то вопросов не задавали бы и не искали бы из в якобы искаженных переводах.
А Улеб был очень большой человек по тем временам. Очень и очень.
Должность его была повыше рангом, чем у князи или соразмерная.
Улеб был посадский Новгорода. Судя по всему "варяг".
Вы ничего не перепутали? в летописи 1-й упомянутый (после договора) Улеб - это некий новгородский военначальник, ходивший в неудачный поход 1032-м на Железные Ворота (где это никто толком не знает, некоторые щщитают, что где-то в Пермском крае или даж на Урале). Больше о нём ничего не известно (это если без нищщастных догадок и прочих гипотиз). Вы щщитаете, что Улеб, будучи взрослым уже в 944-м (не менее 15 лет - вить у него уже "жена" была), прожил до 1032-го (тоисть около 100 лет) и был способен командовать войском в далёком походе?
Reply
Вот здесь перечислены все посадские Новгорода
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=164.gif
Улеб будет девятым. Первый Гостомысл.
Reply
Reply
Улеб был задолго до Добрыни
Reply
Reply
Ведь в списке посадских, до, примерно 13 века. Улеб был один из первых. Девятым по списку из более 100 посадских (примерно)
А вы причислили его почему то аж к 11 веку.
Reply
Да и имя "Добрыня" встречается у знатных новгородцев и после 10-го и даже после 11-го века, есличо.
Reply
Улеб (Ольв, Ульв < др.-сканд. Ulfr; р. 900, Полоцк - ум. 971, Полоцк) - сын плесковского князя Владислава-Володислава (р. 865, ум. 943), внук Людмилы (р. 848, ум. 911) от Ратмира, правнук Вадимира (Вадима Храброго, р. 824, ум. 864), праправнук Турислава (ум. 844), прапраправнук Гостомысла.
Reply
/// Улеб (Ольв, Ульв < др.-сканд. Ulfr; ///
Довольно вольготное определение имени. Улеб не похож на скандинавское произношение Ольв или Ульв
и уж тем более не похож на производное имя из Ulfr. Согласитесь, неудачная подгонка слов.
Кстати, диалект от древне германского давно утерян, и письменности тогда тоже в Скандинавии ещё не было. Определять по смысловым знакам давно исчезнувшего языка, имя написанное на абсолютно другом, современном языке - не серьезно. Это всё фантазии ученых.
Reply
Считают люди десятки и сотни тысяч лет, а считать и записывть можно и римскими цифрами - благо жили на Дунае в соседстве с Римом. А как торговать на торжищах без знания счета и цифирей? Римских монет на Руси полно.
Reply
Все эти теории или предположения ученых - создали у нас правдивую картину - но на самом деле это не так. Раньше торговали через посредников натуральным обменом.
Посредники, если это был важный или нужный товар, могли считать и писать (например евреи Хазарии или византийские торговцы и монахи), которые брали себе товар, расплачиваясь деньгами. Но это было не правилом, а скорее особым случаем. А так, в основном, тогда был натуральный обмен.
Reply
> а вы точно пишите о рождении Вадима или других князей и их родичей, аж в 9 веке.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment