Leave a comment

last_skif December 3 2009, 12:23:11 UTC
+1

Если автор пишет хорошо, то книгу просто приятно купить даже в плане "а пусть будет на полочке". Но вот покупать нынешние донцовские какашки по тем ценам, что они продаются - да ну его нафиг... Причем, копирасты обожают "обьяснять народу", что высокие цены на книги связаны с тем, что "они отчисляют авторам". Но, таже электронная версия совершенно официально стоит рублей 20-30, а бумажная книга - дешевле 100-150р уже просто не найти. Откуда такие цены? Чему там стоить то в пять и более раз дороже? Бумага и печать по себестоимости и близко не сравнимы с наценкой, что хотят продавцы. Причем, посмотрите на такое типичное издание в полторы сотни рублей - газетная бумага, шрифт "прощай зрение", обложки из серии "маша 5 лет освоила паинт", размазня в четыре строчки на страницу лишь бы в итоге томик потолще был, разваливающиеся корешки через два прочтения и прочее.

И еще, второй момент: например колбасу можно перед покупкой понюхать/попробовать, окажется тухлой - можно вернуть взад. Книгу же - предлагают купить без проверки и без права возврата. По "аннотациям" кингу не оценить (там тааааакой бред написан в 99% случаев). Вот и остается использовать электронные версии как "пробник". Понравилось - купим и бумажную.

Reply

magistral77 December 3 2009, 12:29:47 UTC
>высокие цены на книги связаны с тем, что "они отчисляют авторам".
Авторы давно и многократно сказали, что издатели платят им КО-ПЕ-ЙКИ.

>бумажная книга - дешевле 100-150р уже просто не найти.
Можно на вторичном рынке и в уценёнке: "Все книги по 40(50,60,70) рублей" -
вот к чему, в итоге, приводит жадность. Хотя б себестоимость "отбить"...

>Причем, посмотрите на такое типичное издание в полторы сотни рублей - газетная бумага, шрифт "прощай зрение",
Блядь, реально зла не хватает. Весь хайтек кончается на обложке, да.

>Книгу же - предлагают купить без проверки
Можно на свободном доступе читать хоть всё рабочее время магазина ;)))

>Вот и остается использовать электронные версии как "пробник". Понравилось - купим и бумажную.
Это да. У Ливадного, оценив уровень, я и оцифровки не жду уже, в принципе -
сразу приобретаю, потом электроверсии качаю. Мало ли, понадобится там
цитату найти, например.

Reply

last_skif December 3 2009, 12:35:21 UTC
Да я знаю. Что, у меня ни одного знакомого автора чтоли нет? :)
Я это и имел ввиду, что это ОНИ так все обьясняют. Более того - большинство вообще не за прибыль работают, а за разовую сумму. Ибо нагревают их как только могут - платят процент от тиража в 3.000, а сами печатают все 30.000 и допечатывают по необходимости (если книга хорошо пошла).

Есть такое. Даже дешевле бывает - немало там хорошего прикупил. Очень раньше любил сеть магазинов "Старая Книга" - эдакая полукомиссионка. А сейчас их почти все закрыли, видно сильно мешали кое-кому.

Во-во... Я уж лучше с покета читать буду, чем через 10 страниц ходить руки мыть. От перелистывания страниц КРАСКА на руках остается! А некоторые издания просто противно в руки то брать - фактура бумаги просто убивает на месте.

Reply

magistral77 December 3 2009, 12:40:33 UTC
>большинство вообще не за прибыль работают, а за разовую сумму.
Мои худшие опасения подтвердились.
Имхо, дешевле просто заказать самому тиражи в типографии и сдавать
в сеть магазинов тогда. А то вообще пиздец.

>А сейчас их почти все закрыли, видно сильно мешали кое-кому.
ну мож просто нерентабельны?

>От перелистывания страниц КРАСКА на руках остается!
Да пиздец. Одноразовые вещи делают, как некогда - корешки. Прочитал - блок
рассыпался на хуй...Что самое грустное - брэндов на этом рынке не видать,
в отличие от IT, например. На деловую репутацию всем похуй абсолютно...

Reply

last_skif December 3 2009, 12:45:42 UTC
Ага... щаз... войти в магазин со своей книгой - ничуть не проще, чем со своим товаром в сеть супермаркетов. Там давно все "схвачено"...

И это тоже. Аренду то дерут как со всех, а прибыль у них - сам понимаешь...

А зачем тут им стараться? "Пипл хавает" (с) Они сейчас даже над обложками не заморачиваются. Даже в конце 90х и то были красивее книги. Большей части лежащего на прилавке эти обложки только дурную рекламу делают - стыдно в руки брать. А почему? Да опять же все просто - хорошему то художнику и деньги хорошие платить надо, а студенту - можно копейки. Вот "студенты" и рисуют эту натуральную порнографию...

Reply

magistral77 December 3 2009, 12:50:36 UTC
>ничуть не проще, чем со своим товаром в сеть супермаркетов.
Ну, я бы не сказал, что это вообще невозможно ;))

> "Пипл хавает" (с)
Если б хавал, никто б не наезжал на электронку ;)))

>Они сейчас даже над обложками не заморачиваются.
Ну, серии "Фантастический боевик", "Абсолютное оружие" и др. уровень
сохранили, на мой взгляд. Не всё так скорбно ;))

Reply

last_skif December 3 2009, 13:00:51 UTC
А ты представь, сколько времени и денег на это надо... Ну, в Москве/Питере еще можно лично по магазинам побегать, а в провинции? Почтой будешь рассылать? :) А в итоге - однофигственно по доходам получится. Может даже и меньше, если бы просто сумму взял. Лучше это время на новую книгу потратить. Плюс, это еще мэтрам жанра может прокатит, а кто с неизвестным автором связываться будет?

Да не скажи... интернетчиков в стране жалкое количество, а читают - еще меньше того. Все остальные то покупают. Если бы не покупали - донцовы бы негров не нанимали :)

Ну, может быть. Я больше фэнтези люблю, а там именно что порнография. Почему то считается, что фэнтези - это обязательно полуголая красотка на обложке и монстрики. Нет, я не против в целом - но рисовать то хоть надо уметь? :)

Reply

magistral77 December 3 2009, 13:51:51 UTC
>А ты представь, сколько времени и денег на это надо...
Ну, издателей-то это не смущает, даже самых мелких? ;))
Пора уже и авторам шевелиться ;)))
Можно юзать и такси с автобусами - масса своих плюсов.
А можно и купить свою автотехнику, самому водить и ремонтировать -
тоже масса своих плюсов ;) Кому что больше подходит.
Я просто смотрю в мир кинобизнеса: там полно актёров режиссурой
начинают заниматься, режиссёров - свои киностудии открывает etc.
Вольному - воля, авторов никто по рукам и ногам не вяжет же ;))
Ливадный, помню, лично у себя на сайте свои электронные тексты
продавал. За 10 рублей/штука ;))

>Почтой будешь рассылать? :)
Кстати, есть фирмы, специализирующиеся именно на "книга-почтой".
Мб с ними проще договориться будет в реализации тиражей.
Я лично немало книг купил через Alib.ru - примерно то же самое.

>Да не скажи... интернетчиков в стране жалкое количество
Смотря что считать "жалким количеством", у всех свои стандарты.

"- Чем, на ваш взгляд, обусловлен активный интерес государства к интернету?

- Корректнее задавать этот вопрос представителям государства, а я могу только предполагать. Наверное, потому, что интернет стал очень крупным средством коммуникации. Примерно четверть (около 25%) российского населения уже в нем сидит, и эта цифра продолжает расти. По аудитории мы уже обгоняем не только многие газеты и журналы, но и догоняем телеканалы второй (а в отдельные моменты - и первой) величины.

- То есть вас устраивает уровень проникновения интернета в России?

- Нет, пока не устраивает. В Европе этот уровень около 50-60%, а у нас 25% с хвостиком. Проникновение обязательно вырастет"
http://www.gzt.ru/hi-tech/2009/04/06/223022.html

Сам понимаешь, что ни 100, ни даже 90 процентов тут логически быть не
может ;))

>Все остальные то покупают. Если бы не покупали - донцовы бы негров не нанимали :)
Тут уж причина всего одна, имхо. Её давно то ли Лем, то ли Кларк назвал:
НЕСОПОСТАВИМАЯ ЦЕНА электронных устройств - букридеров.
Сегодня одна задрана ну просто к потолку. Упадёт хотя бы до ~ 1000 рублей -
и нас ждёт революция, я думаю.
Что-то типа бинарной взрывчатки "mp3 + мобильные плэеры/телефоны".
Дохуя ли народу теперь покупает AudioCD? ;)))
Музаканты могли бы продвигаться за счёт перехода на DVD-audio, но им
проще мозги ебать, видимо. Себе и людям.

Reply

last_skif December 3 2009, 14:12:22 UTC
А чего им смущаться? У них все отлажено - договор с типографией с печатью "оптом", договора с магазинами - централизованная развозка партиями, бухгалтерия, тыры-пыры. А что у автора? Да ничего. Даже просто книгу на реализацию отдать - это надо персонально бумажки заключать. А директору магазина оно надо всю эту бюрократию с частником разводить?

И главный вопрос - время. Вот допустим Перумов - известный автор? Ну еще бы! Мог бы сам все делать? Мог. И денег хватит и опыт есть. Но не делает. Прекрасно понимает, что пока будет фигней маяться - это минус 1-2 книги написанных. Ему выгодней именно книги писать.

Что считать? Да оф.статистику. К интернету из 140 млн населения подключено не более 15-20% на сегодняшний день. Просто подключено! Включая и "домохозяек", которые в технологиях ни бум-бум и диалапщиков, что выходят почту читать раз в месяц. Реально "знающих" 1% если наберется и то много. А копирасты "уверенны", что вот этот то 1% и "ворует" за все 140 млн.

А зачем именно букридер (то, что цена дикая 100% согласен). Смарты, КПК, ПК, да хоть с ЖПС-навигатора читать можно - было бы желание. Я первые книги вообще на с380 читал. Конверча в джаву (экран там в 5 строчек текста и 20 слов помещалось) :)

Я вообще, в целом, просто офигеваю от прогресса - айфонов напокупать это можно. Мобильник по ТТХ круче чем комп 5ти летней давности - нормально. А книгу на этом читать "ниумею, нада ридер"? :)

Reply

magistral77 December 3 2009, 16:02:32 UTC
>Ему выгодней именно книги писать.
Примеров обратного разве нет совсем? ;)

>Реально "знающих" 1% если наберется и то много
Мож копирастов смущает не этот процент, а ТРЕНД, благодаря которому
есть УЖЕ 1 процент?

>А зачем именно букридер
А затем, что бумагу может РАВНОЦЕННО заменить только бумага электронная,
причём на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ устройстве.
Остальное - паллиатив и поебень, по большому счёту.
Все, кто юзал сначала ЖК-дисплей, потом e-link, имеют однозначное мнение ;)
Я сам, впервые увидев букридер на полке, подумал, что там бумажный лист
вклеен ;))) Хотя ещё есть параллельный сектор - аудиокниги.

>Конверча в джаву (экран там в 5 строчек текста и 20 слов помещалось) :)
Экстремальная романтика ;))

>А книгу на этом читать "ниумею, нада ридер"? :)
Увы, да. Тут совсем другая эргономика и гигиенистика работает ;)))

Reply

last_skif December 3 2009, 18:10:29 UTC
Я, если честно, не знаю ни одного реального. Максимум, что видел - микротиражик в сотню-другую, просто "друзьям дарить" и для собственного "эго"...

Так на то они и копирасты - им НУЖЕН придуманный враг, чтобы оправдывать высокие цены "это типа потому, что мы мало продаем, а прибыль сохранять надо". К слову - тоже самое говорили лицензионщики на видеокассетах - "дорого потому, что пиратят, вот разгонят пиратов и цены упадут". Это в эпоху самописных кассет в ларьках. Ну, разогнали. Остались только фирменные. Упала цена? Щазззз... наоборот подняли - ибо конкуренции больше нет.

У елинка главный недостаток - требуется внешнее освещение. А я вот по ночам, в темноте читать люблю. КПК/Смарта для этого вполне хватает. Да и таскать с собой читалку... Зачем? Если у меня и без этого смарт под рукой.

Reply

magistral77 December 3 2009, 18:42:07 UTC
Гм.

>У елинка главный недостаток - требуется внешнее освещение.
У бумажных книг - такой же ;))) Он же и достоинство - отражённый свет
не так вреден для глаз, как излучаемый самосветящимся дисплеем.

>А я вот по ночам, в темноте читать люблю.
Крайне вредно для зрения...
>КПК/Смарта для этого вполне хватает.
А уж их микротекст на дисплее - тем более вреден. Перенапряжение зрения
может привести к близорукости.

>Да и таскать с собой читалку... Зачем? Если у меня и без этого смарт под рукой.
ЕДИНСТВЕННЫЙ, пожалуй, плюс смарта - мобильность. (если инет-коннекта не
считать, конечно). Всё остальное там проигрывает спецустройству - букридеру.

Reply

last_skif December 4 2009, 07:48:11 UTC
Тут еще один момент - электронка не просто должна быть дешевле (в смысли и читалки/книги) но и обладать более удобной портативностью. Пока что ридеры на елинке не могут особо этим похвастаться. Ни сроком работы от батареек, ни размерами. Вот и получается, что смарт/покет пусть и похуже, но вполне разумный компромис.

Но меня, кстати, сильно удивляет - а в чем сложность сделать смартофон или коммуникатор обычного размера, но вместо ТФТ туда елинк поставить? И всем было бы хорошо!

Неужели панелька елинка (дисплей) настолько безумно дорог, что простая читалка стоит дороже самого навороченного коммуникатора? Причем - комм умеет _все_, а читалка - только читать...

Reply

magistral77 December 4 2009, 08:59:42 UTC
> но и обладать более удобной портативностью. Пока что ридеры на елинке не могут особо этим похвастаться. Ни сроком работы от батареек, ни размерами.
Сроком работы от аккумуляторов любой ридер превосходит любой КПК/смарт,
насколько я знаю, так что не пойму, о чём ты ;)

А касательно портативности - ну уж я бы в экстремизм не впадал.
Мне вот наоборот с микроэкрана читать впадлу. Да и сами сегодняшние
ридеры, увы, не сильно больше крупных КПК. Как вариант - разрабатываются
ридеры "рулонного" типа, ни гибкой "электронной бумаге".

>а в чем сложность сделать смартофон или коммуникатор обычного размера, но вместо ТФТ туда елинк поставить? И всем было бы хорошо!
Ни в чём, но динамические характеристики "электронной бумаги" пока сильно
отстают от ЖК. Как и цветовые. Кто щас будет брать КПК с мнохромными,
перерисовывающимися целую секунду дисплеями? Думаю, почти никто.
Новая технология, траблов много пока.

>Неужели панелька елинка (дисплей) настолько безумно дорог, что простая читалка стоит дороже самого навороченного коммуникатора? Причем - комм умеет _все_, а читалка - только читать...
Сколько помню, этим возмущены поголовно все, а что делать?
Цены на ридеры от ~10000 р. начинаются...
ASUS обещало днесь совершить революцию:
http://magistral77.livejournal.com/357047.html
но что-то молчит.

Reply

last_skif December 4 2009, 19:10:27 UTC
Не слишком. Типичный смарт - 8 часов, минимум, листания книг. Ридер - ну, 15, максимум. Вот только смарт умеет и делает еще кучу всего - а ридер только листает...

Портативность - тут не только в размере. Вот, мой смарт - заряжается от простого ЮСБ шнурка. Куда надо поехать - можно взять шур или зарядку, а если ридер - надо еще одну зарядку тащить, а в карманах место и без этого ограничено.

По экранам - мне, если честно, все эти рюшечки нафиг не сдались. Мне бы и елинк монохромный сгодился. Ну нафига в телефоне эти "труе колоры"? Что там показывать то? Иконку морды звонящего? А вот за плюс хоть пару часов работы от акка - я бы с гораздо большим удовольствием доплатил, в отличии от "полифонии" и прочих глупостей...

Reply

Ты не в теме magistral77 December 4 2009, 19:51:50 UTC
> Ридер - ну, 15, максимум.
время работы от полного заряда составило 36 полных суток.
http://www.exler.ru/expromt/23-12-2008.htm

Это данные ГОДИЧНОЙ давности. У ридеров энергия только на перерисовку
страницы тратится. У КПК на всё подряд, даже в простое.

>Куда надо поехать - можно взять шур или зарядку, а если ридер - надо еще одну зарядку тащить, а в карманах место и без этого ограничено.
Есть же универсальные ЗУ.

>По экранам - мне, если честно, все эти рюшечки нафиг не сдались.
Ну, понятно, но на таких кассу и не сделаешь, видимо.

>Ну нафига в телефоне эти "труе колоры"?
У меня чёт 250 000 цветов, что ли. И я счастлив их юзать - тот же
фотовызов прекрасен ;))

>А вот за плюс хоть пару часов работы от акка - я бы с гораздо большим удовольствием доплатил, в отличии от "полифонии" и прочих глупостей...
Дык есть же альтернативные аккумуляторы увеличенной ёмкости, обычно.

Reply


Leave a comment

Up