Ресторан в Голландии продаёт бургеры с мясом "вышедших на пенсию" пони
В голландском городе Бреда открылся ресторан Keuken van het Ongewenst Dier («Кухня ненужных животных»), посетителям которого предлагают блюдо под названием «My Little Pony burger» («Мой маленький пони бургер») - бургер с мясом старых пони.
( Read more... )
( Read more... )
Вы уже начинаете забывать то, что писали сами, потому я цитирую:
>>Ведь поедание животных-друзей детей это явно не предел.
Животное-друг и есть очеловечивание.
Может в словарь залезем? И посмотрим что такое очеловечивание? Дружба не является исключительно человеческим качеством.
Животное-друг, это животное.
Ладно, это все лирика. Про возможность обойтись человечеству без мяса, Вы так деликатно ушли в сторону, заметив, что орехи и в СССР продавались. Сделали вид, что не поняли, о чем я спрашивал?
Далее вы начали подменять понятия. Я не мерился ничем, я спрашивал вас о возможности тяжелого физического труда на растительной диете.
Про китайцев, вы опять уцепились только за низкорослость. А как все-таки про все остальное?
ЗЫ. Я так и не понял, сталевар? шахтер? Поделитесь уж тайной, что такое тяжелый физический труд в вашем понимании?
Крестьянин тоже физически тяжелый труд. Направленный на прокорм себя и семьи. Но не на развитее общества. А вот тракторист, это уже вполне на развитие. Только трактор еще кому-то надо сделать, начиная от добычи руды.
Reply
Легко:
N1
Дружба
1. Отношения, основанные на взаимной привязанности, доверии, духовной близости, общности интересов и т.п. Многолетняя, старая, давняя д. Крепкая, прочная, верная д. Горячая, искренняя нежная д. Братская, мужская, солдатская, фронтовая д. Завязать дружбу с кем-л. Жить в любви и дружбе. Сделать что-л. из дружбы, в знак дружбы. Водить дружбу с кем-л. (поддерживать такие отношения). Сделать что-л. не в службу, а в дружбу (не по обязанности, а из расположения). 2. Отношения между народами, странами, государствами, основанные на доверии, взаимопонимании и невмешательстве во внутренние дела друг друга. Д. народов. Политика мира и дружбы. Договор о дружбе и взаимопомощи. Встреча глав государств проходит в обстановке дружбы и взаимопонимания. Нерушимая, непоколебимая д. Посадить дерево дружбы (как символ таких отношений между народами). Поезда, рейсы дружбы (в СССР: туристические поездки в дружественные страны с какой-л. культурной или общественно-политической целью).
Ни о какой дружбе людей и животный данный термин не подразумевает. Называя животное друга мы наделяем его человеческими качествами
N2
Очеловечивать
1. приписывать кому-либо или чему-либо свойства человека, наделять человеческими качествами (неодушевлённые предметы, животных и т. п.)
2. развивать в ком-либо человеческое начало или превращать в человека; делать более человечным, похожим на человека
Тут совершенно чётко указано что такое очеловечивать животное - приписывать или наделять человеческими качествами [которые не свойственны животному].
Как принято говорить в таких случаях "идите учите матчасть".
>я спрашивал вас о возможности тяжелого физического труда на растительной диете
Я занималась тяжелым физическим трудом 10 лет подряд будучи на растительной диете.
>А как все-таки про все остальное?
Об отсталости страны Вам конечно мысль в голову не приходила. Китай не единственная страна, чьи герои долго не могли добиться успехов в олимпийских играх.
>Я так и не понял
Вот именно что крестьянский труд.
>это уже вполне на развитие
Предлагаете обсудить эволюцию?
Reply
Так что может это вам пойти поучить матчасть? Например, забив в поисковик "дружба между животными" и почитать что-нибудь на эту тему?
Ладно, в общем. С крестьянским трудом понятно. Остальное долго объяснять, не парьтесь. Это не вопрос эволюции, а вопрос развития производства.
Reply
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/357/%D0%94%D0%A0%D0%A3%D0%96%D0%91%D0%90
Дружба между животными :)))))))))))))))))))))))))))))) - ничего более смешного я не слышала! А они Вам сами рассказали о своей дружбе или Вы в очередной раз проецируете человеческие черты на то что человеком не является?
Reply
Теперь по сути спора. Систематизирую аргументацию, чтоб уйти из дебрей казуистики.
1) Человечество не может на данном этапе развития найти полноценную замену еды животного происхождения. Именно человечество, а не отдельные индивидуумы. Существование отдельных индивидуумов, отказавшихся от пищи животного происхождения, на данном этапе развития человечества возможно, только потому, что в массе своей человечество потребляет пищу животного происхождения.
Причина проста, животноводство наиболее энергетически менее затратный и наиболее распространённый территориально вид добычи еды. В отличии от бразильских орешков, животноводство распространено от одних полярных широт до других. Затраты на единицу килокалорий получаемых от пищи животного происхождения меньше, чем от растительной. Животная пища доступнее в сложных условиях.
2) Не смотря на то, что человечество пока не в состоянии отказаться от выращивания и забоя животных и рыб для своего прокорма, мести в рот все подряд не обязательно. Человечество, точнее его развитая часть, достаточно богато ресурсами, чтоб не ставить в пищевую цепочку все живое. И может позволить более гуманное отношение к отдельным видам и представителям животного мира. И это не только "домашние любимцы", или какой термин вы там подберете.
Вывод. Ваше морализаторство на тему, жрете свиней и коров, жрите и пони, которая катала вас в детстве, это лицемерие. Некорректное и оскорбительное. Ваша вегетарианская альтернатива, на самом деле альтернативой не является. Ваше вегетарианство, возможно только благодаря тому, что большинство общества, презрительно называемое вами "мясоедами", не разделяет ваших взглядов. Оценку того, сколько бразильских орешков к сое досталось бы лично Вам, если бы человечество резко бы отказалось от пищи животного происхождения, делайте сами. Но вот то, что человечество прекратило бы развитие, и вынуждено было бы все ресурсы направлять на добычу еды, которой бы стало резко не хватать, особенно в зонах рискованного земледелия (про полярные зоны можно вообще не говорить, их бы пришлось бы покинуть), это можно спрогнозировать.
Как я уже сказал, я не в восторге от мысли, о необходимости убивать животных и рыб, ради еды, но отчетливо понимаю, что человечество еще недавно (по историческим меркам) избавилось от вынужденного каннибализма. А от того, чтоб все употреблять в пищу, даже старых рабочих животных, избавилось далеко не везде. И возврат не бедствующей ресурсами Европы к циничному поеданию всего живого, лично у меня вызывает отвращение, а не чувство тихой радости "нате подавитесь мясоеды", которое, как мне показалось из нашего диалога, возникло у вас (буду рад, если ошибаюсь).
На этом все.
Reply
человеческий язык не является зыком животных и может характеризовать отношения только между людьми, отношение человека к животному или отношение человека предмету, при этом характеристики отношений между людьми не могут быть приписаны и животным.
Называть отношения животных между собой используя термины характеризующие отношения между людьми это всё равно что сказать, что все животные и насекомые на земле используют один универсальный язык.
В противном случае выражение "я люблю розы" станет симметричным и розам будет приписана любовь ко мне, хотя в переносном значении "растения тебя любят" подразумевает лишь то что растения у некоего человека хорошо растут и цветут.
Вы не настолько глупы чтобы всё это не понимать, я уже не говорю о том что нет никаких исследований, доказывающих существование дружбы животных между собой и/или людьми - чистой воды блеф.
Но если Вы действительно не понимаете, тогда дискуссия перестаёт быть томной... Вы вправе пребывать в своём иллюзорном мире и верить в дружбу зверей и людей - поверьте я ничего против не имею, это Ваше право, но не навязывайте мне свои заблуждения на этот счёт.
Пункты 1 и 2, в целом согласна, если рассматривать картину обобщённо.
>Ваше морализаторство
Это Ваши частные домыслы. Впрочем я прекрасно понимаю, что данную тему Вы приняли слишком близко к сердцу, потому реагируете излишне эмоционально. И да, у меня есть абсолютно идентичное право называть противников лицемерами, как и у Вас право называть лицемерной меня - я на Вас совершенно не в обиде.
>буду рад, если ошибаюсь
Вы можете порадоваться, потому что никакого злорадства в описанной Вами форме у меня на этот счёт нет.
Кроме того, я сама отчасти мясоед потому что ем рыбу (я писала об этом).
Reply
Я же уже Вам сказал, предложите свой термин, для этой группы животных. Я посчитал термин приемлемым, потому, что соответствует "отношения на основе привязанности".
На счет того, есть ли дружба между животными и равна ли она человеческой дружбе, оставлю разбираться в этом биологам, тем более что не имеет никакого отношения к нашему разговору. Не только животные, которых я обозначил термином "животное-друг" должны быть выведены из пищевой цепочки, на данном этапе человеческого развития. Многие дикие животные тоже уже не нужны в пищевой цепочке. А некоторых включать в нее просто преступно.
Как-то в общем то так.
Ну, а тему... Тема, поднятая мной была в том, что "цивилизованная" Европа легко скатывается в дикость, даже без войн и катаклизмов.
Reply
Потому что терминология отвечает на большинство вопросов, ибо люди рабы стереотипов и любителя обманывать себя самих (я не исключение если что).
А ещё у меня скобка залипает :))))))))))))
>оставлю разбираться в этом биологам
Они смогут разобраться когда животные "молвят человеческим голосом"(с), а до той поры наши фанатазии.
>Европа легко скатывается в дикость
Это только Ваше частное мнение из-за узости кругозора и и причины которую я указала Выше.
Тоько не поймите меня неправильно, я не делаю заключений о том кто лучше или хуже (это и мясоедов/веганов касается), я просто констатирую факт без вердиктов "плохо" или "хорошо".
Reply
Вот в процессе нашего общения, мы выяснили, что понимаем предложенный мною термин по разному. Как я уже сказал, готов удовлетвориться вашим термином. Любым, между прочим, т.к. мы не ведем научной дискуссии для широкого опубликования. А даже если бы и вели, то всегда можно написать в начале раздел "Термины и определения".
Что могут или не могут биологи, я не знаю. Вставать на позицию, "пока не увижу две пересекающиеся параллельные прямые, не поверю", не могу в силу знания, что не все поддается визуализации.
ЗЫ. В узкости кругозора, меня еще никто не обвинял. Спасибо, поржал. Мнение мое, разумеется частное.
Reply
В определённой степени, но это система координат для точного определения что именно подразумевается в том или ином случае, и если при одинаковом наборе букв я напишу/сажу, например, "снегурочка" и "огнесручка" понятно что это не одно и то же.
>предложенный мною термин
Он не был предложен Вами, Вы использовали существующий и имеющий чёткое определение и толкование.
>мы выяснили, что понимаем предложенный мною термин по разному
Извините, но Вы выглядели как уж на сковороде, заявив сначала что не очеловечивали животных, а потом стали мне пытаться доказывать существование исследований о наличии дружбы у животных.
Я с радостью во всё это поверю ровно тогда когда животные как в русских сказках "молвят человеческим языком". Я кстати реально не против того чтобы он заговорили, хоть узнаю у своего кота что его так привлекает в нашем стенном шкафу и зачем он "копает" зеркала :)))
>в силу знания
Так и подмывает спросить какого и чего, но не буду... Имею наглость порекомендовать Вам ознакомиться с понятиями "научное исследование", "научная этика" и "научный метод".
>Спасибо, поржал.
Во-первых это не обвинение, а факт, который Вы сейчас подтвердили, ибо отсутствие сомнений сами знаете у кого бывает, а равно и отсутствие самокритики.
Так что наслаждайтесь своей непогрешимостью :)))))))))))))
--
Вам отдельный глубокий респект за пылкость и за то что не свалились в банальное хамство! - я это очень ценю и для меня это намного важнее, чем отсутствие заблуждений.
Reply
Вы с кем и о чем спорите? Как это соотносится с тем, что я сказал?
>Он не был предложен Вами, Вы использовали существующий и имеющий чёткое определение и толкование.
Термин "животное-друг"? Не знал, что такой термин есть и имеет четкое толкование. А не покажите, в каком толковом словаре или еще где?
Вы кстати, так и не предложили никакого термина взамен. Как все-таки обозначить ту группу животных, которую мы обсуждали?
Сдается, мне, что просто проиграв спор по основным позициям, вы уцепились за ерунду.
>Извините, но Вы выглядели как уж на сковороде, заявив сначала что не очеловечивали животных, а потом стали мне пытаться доказывать существование исследований о наличии дружбы у животных.
Бред какой-то. У Вас что-то с логикой. Совершенно не взаимосвязанные вещи. Никаких доказательств, очеловечивания с моей стороны вы не представили. Но упорно мне это приписываете.
Вы просто цепляетесь за соломинку, и пытаетесь увести спор от главного.
>Я с радостью во всё это поверю ровно тогда когда животные как в русских сказках "молвят человеческим языком". Я кстати реально не против того чтобы он заговорили, хоть узнаю у своего кота что его так привлекает в нашем стенном шкафу и зачем он "копает" зеркала :)))
Да, я понял, понял, что вы поверите, что когда ваш кот с Вами заговорит. Можете больше это не повторять. Мне наплевать на вопросы Вашей веры, и я не убеждаю Вас. Протоколируем разногласие по вопросу наличия дружбы у животных, и всё. Никакого отношения к обсуждаемому вопросу это не имеет.
Скажите, как называть группу животных, с которыми человек имеет взаимную привязанность, и забудем про "дружбу" и "животное-друг". Я же уже согласился, что термин не удачный.
>Так и подмывает спросить какого и чего, но не буду... Имею наглость порекомендовать Вам ознакомиться с понятиями "научное исследование", "научная этика" и "научный метод".
Что вы имеете наглость, вы сообщаете уже не первый раз. Я уже понял, можете не повторять.
В ответ могу Вам посоветовать не давать дурацких советов.
> Во-первых это не обвинение, а факт, который Вы сейчас подтвердили, ибо отсутствие сомнений сами знаете у кого бывает, а равно и отсутствие самокритики.
Я смотрю Вы большой специалист в додумывании аргументов за оппонента, чтоб потом их "с блеском опровергнуть". Ярлыки навешиваете тоже, чтоб проще было спорить?
>Вам отдельный глубокий респект за пылкость и за то что не свалились в банальное хамство! - я это очень ценю и для меня это намного важнее, чем отсутствие заблуждений.
Т.е. отсутствие заблуждений или не знания у себя, вы не допускаете?
Отдельно хочу поинтересоваться, Вам часто хамят? Ну, раз Вы так цените отсутствия хамства.
Reply
>Т.е. отсутствие заблуждений или не знания у себя, вы не допускаете?
Вы сума сошли! - конечно я это допускаю, я даже писала об этом ранее.
>Отдельно хочу поинтересоваться, Вам часто хамят? Ну, раз Вы так цените отсутствия хамства.
Случается, не могу сказать что часто. Если рассматривать реал или не ру-зону интернета, то в той стране где я живу это крайне редкое явление, за 7 лет со мной случилось только однажды.
Однако ру-блогосфера да и реал не так благополучны.
Reply
Leave a comment