Ты наверное хочешь услышать про то как меня караулили злобные фашиты у школы?) Но нет, само собой такого не было. Никакого угнетения на личном уровне не было, вообще с латышами нормально общались и никто не затрагивал полит. или национальную тему вообще. Кстати в русско-латышской компании обычно все переходили на русский)
Были вещи, которые для меня странные. Я не понимаю, почему: * во всех нормальных странах гражданство дается всем, а в Латвии делят на граждан и неграждан * моих предков называют оккупантами * те, кто сражался за нацистов - герои, те кто сражался против них - оккупанты * в правительстве нацистская партия занимает 20%. * Советская символика запрещена, а за отрицание оккупации дают 5 лет тюрьмы по новым законам * в Швейцарии 4 госъязыка. в Советской Латвии было 2, а в Латвии они держатся только за один и не могут дать русскому хотя бы статус регионального * мне запрещали учиться на родном языке * новости на 90% состоят из того, какие плохие русские, как будто других тем для обсуждения не существует
Всего этого нет в Германии. Латвийское государство четко и недвусмысленно сигнализировало мне, что Латвия для латышей, это не моя родина, я тут чужой. Значит, я имею полное право относиться к ней по потребительски и выбрать другую страну для жизни. Что я и сделал.
"во всех нормальных странах гражданство дается всем, а в Латвии делят на граждан и неграждан"- В какой стране дают гражданство за красивые глаза? Тебе в Германии дадут гражданство без сдачи языка/истории?
"те, кто сражался за нацистов - герои" - Хз я в личных! разговорах ни разу не слыхал разговоры про героев ветеранов или окупантов красноармейцев.Молодым тем более пофиг. Или вас так в школе учили? Я даже вспомнить не могу чтобы в занятиях по истории как то особо выделяли тему легионеров.(Училься во множестве школ латышских, на уроках не спал). Про латышских стрелков помню но про легионеров нет. А политикам с уклоном в национализм это по штату положено.
Ну конечно слово оккупант используеться не по делу слишком часто. Но никто же не кричит что вы слово фашист не по делу орете все время. Гражданские не оккупанты а колонисты/поселенцы думаю можно сказать так. Оккупанты это скорее к солдатам. Но повторюсь это так же само как и вы слово фашист используете. И опять как то не могу припомнить в реальных разговорах чтобы кто то использовал данное слово.
Твои предки здесь жили до 1940года?
"а за отрицание оккупации дают 5 лет тюрьмы по новым законам" А вот это пиздеж откровенный. Я нашел про отрицание геноцида только.
"мне запрещали учиться на родном языке" Каким образом? Тебя насильно в латышскую школу загнали? Первый раз про такое слышу. Я из своей практики опять же другое видел. В путяге где я училься русский поток вообше по штату не был положен. Но все равно обучение по русски сделали, для русского курса.
"в Швейцарии 4 госъязыка. в Советской Латвии было 2, а в Латвии они держатся только за один и не могут дать русскому хотя бы статус регионального"
Давай проведем эксперимент. Китай забирает себе силой ДВ и Сибирь. После 50лет Россия возврашет себе эти регионы но вместо 10% коренных китайцев(которые в основном проживали компаткно в Амурской области) теперь их целых 50% и теперь они живут уже везде. И китайцы русским после этого говорять а нет ребятки давайте нам гражданство России автоматом(сами при этом русского не знают и русских презирают) и чтобы Китайский был государственным ибо наши китайские деды воевали за эту землю. Как думаешь Россия согласилась бы на такое?
Да и я вообше дурак. Сразу не спросил. Ты приверженец теории мирного свободного референдума или оккупации(без эмоциональных окрасок и слов типа оккупанты, оккупация как простая констатация факта)
Я так и не понял из за чего обида. Из за того что политики(некоторые) называют оккупантами? Так они себе голоса зарабатывают, деньги делают. Обижаться на это как то по детски. Только бизнес и все.
А кто тебе сказал, что я обижаюсь?) Я что, сижу в Латвии и ною о том, как мне плохо? Нет, раз мне не нравится эта страна, я сел и уехал в ту, которая мне нравится больше. Только бизнес и все. Точно также, как твои гипотетические китайцы в твоей гипотетической ситуации совсем не обязаны любить Россию, и вполне логичным в их случае было бы уехать в Китай. А если и Китай относился бы к ним, как к чужакам, то туда, где теплее и вкуснее. Ничего личного, только бизнес, согласись.
Имею я право потребительски относиться к Латвии? Абсолютно. Я родился в СССР, а Латвийское государство демонстративно ведет против СССР и русских "войну" и всеми возможными способами намекает на то, что мы тут чужие. Ну ок, дело ваше, чужие так чужие)
Нормальные страны не страдают историческими комплексами и не делят людей на тех, кто жил тут ни до 40го года, ни до какого-нибудь еще. И выдают гражданство по факту рождения, за красивые глазки, да. Если бы я родился в Германии или любой другой нормальной стране, то я бы автоматом в 18 получил бы гражданство. Возвращаясь к твоим китайцам, Россия, очевидно дала бы им всем гражданство, как в Крыму, без дележек на национальности и даты рождения.
Ну и конечно же нормальные страны не героизируют нацистов, не позволяют им устраивать празднование дня легиона СС. Если бы в Германии кто-то попытался устроить празднование в честь дня основания СС, его бы сразу же посадили. Также нормальные страны не запрещают символику неугодной им страны, ссылаясь не прецидент с нацистами и не сажают на 5 лет если человек утверждает, что Земля круглая, а не плоская. И да, это не пиздеж http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prezident-podpishet-popravki-o-nakazanii-za-otricanie-okkupacii.d?id=44520456 : "публичное прославление, отрицание, оправдание или грубое уничижение" геноцида и преступлений против человечества, совершенных советским или нацистским оккупационным режимом. То есть то, что Советский режим был оккупационный это само собой разумеется (само собой я за референдум и против оккупации, но это и не могло быть оккупацией по определению, т.к. СССР и Латвия не находились в состоянии войны). Остается вопрос, а какие собственно преступления он совершил? Построил пол-Риги, РАФ и ВЭФ? Невольно вспомнилось:
А вот то, что русские не знают латышский и презирают латышей это пиздеж. Не знаю ни одного русского в Латвии, который не знал бы латышский и презирал латышей. Русские были за "независимость" в 91м и хотели строить вместе с латышами новую страну. Но латыши лишили русских гражданства и объявили, что Латвия для латышей. Тебе бы понравилось, если бы вместе с кем-то строил вместе дом, а потом этот кто-то объявил бы, что он тут главный, а ты вообще должен сказать спасибо, что тебя не выкинули из дому? Думаю, нет. Поэтому и стали нелояльными и голосуют ногами, кто может.
Картинку я эту видал. То есть если бы не СССР то Латвия бы за 50лет ничего бы не построила? Застыла бы на уровне 1940года и была бы каким нибудь Афганистаном или в лучшем случае Албанией?Ты же умный зачем такая демагогоия детского уровня.
И насчет голосовать ногами/потребительское отношение я польностью согласен. Зачем страдать там где плохо если есть друие варианты. Но почему твой выбор пал именно на Европу? Я за многими ярыми патриотами России такое замечал(не утверждаю что ты один из них,просто думаю что ты как русский лучше осведомлен) то есть порвать майку за Россию всегда пожалуйста но когда выбор приходит куда делать лыжы выбор в пользу европы, странно.
"Русские были за "независимость" в 91м и хотели строить вместе с латышами новую страну." Интерересно а многочисленные в то время Интерфронтовцы с тобой согласились бы?
Насчет гражданства. Дети советских военных получали гражданство по праву рождения в ГДР? Или они могут претендовать на гражданство теперешнего ФРГ, ведь родились же там?
"Тебе бы понравилось, если бы вместе с кем-то строил вместе дом, а потом этот кто-то объявил бы, что он тут главный, а ты вообще должен сказать спасибо, что тебя не выкинули из дому?" - Это ты можешь сказать тем кто получил бесплатные путевки на солнечные куроты Сибири и крайнего севера на многие многие годы. Это и к слову о преступлениях.
Разве? ну может быть, вчера был сложный день, был слегка уставший и злой)
Само собой Латвия что-то построила, но не в таких количествах, как при Советской власти. Все таки СССР вбухивал в Прибалтику кучу средств, хотел сделать из нее витрину. Да и до этого русские, немцы, шведы отстраивали ее очень активно. Сами латыши это все вряд ли бы потянули - сравни возможности 2 миллионов и 200. То есть я не думаю, что без "советской оккупации" было бы лучше - скорее хуже. Хотя как оказалось, им эти все заводы и не особенно нужны. У них "хуторное" мышление (это не оскорбление, а просто наблюдение - им больше нравятся лауки, чем города - с такой любовью отделывают хутора и всякие деревушки и стараются выбраться подальше из Риги. Ну и все эти праздники песен и взгляд на историю - мол наша хата с краю, тут что-то зачем-то немцы и русские строли зачем-то).
Ты довольно верно подобрал определение "русский патриот") Именно русский, а не скажем патриот РФ) Рубаху за Россию я уже не рву, но лет 10 назад рвал, да) Могу объяснить эту логику: Во-первых, переехать в Россию не так просто - нужны визы, разрешение на работу, получать вид на жительство и т.д. В общем латвийцу также сложно переехать в Россию, как россиянину в Европу. Нам гораздо проще в Европу. Во-вторых, у РФ потребительское отношение к соотечественникам. Никаких различий между русским и скажем вьетнамцем нет - вьетнамцу даже легче - ему виза не нужна. Программа переселения соотечественников по сути программа латания экономических дыр в глубинке - в Москву ты по ней не перееедешь. Вот кстати нашел отличный текст, где подробно, доходчиво и красноречиво дается ответ на этот вопрос. Да и сами россияне в общем то воспринимают нас как иностранцев. То есть я чужой везде - и в Латвии, и в России. А раз так, то не лучше ли выбрать Швейцарию? Там я тоже чужой, но там хоть кормят лучше) В-вторых, Россия не идеальна, собственно я подробно расписал ее минусы и причины нежелания переезда во второй части этого поста) РФ не самое лучшее место для жизни и заведения там семьи, например. Мне как частично "русскому патриоту" хотелось бы видеть Россию процветающей, ну или хотя бы более пригодной для жизни, хотелось бы, чтобы РФ действительно была Россией и как-то выделяла соотечественников из всех иностранцев не только словами, но и делами (ввела бы например "карту русского", по примеру гринкарты или карты поляка и карты венгра) и более уважительно относилась к своей истории и меньше смотрела бы на запад. Тогда бы я пожалуй переехал)
Не совсем понял твою аналогию про Сибирь. Я имел ввиду, что русские же не с неба свалились, а жили на территории Латвии также давно, как и латыши. Поэтому скорее аналогия была бы с гражданами ГДР. Все немцы ГДР получили автоматом гражданство ФРГ, конечно.
Были вещи, которые для меня странные. Я не понимаю, почему:
* во всех нормальных странах гражданство дается всем, а в Латвии делят на граждан и неграждан
* моих предков называют оккупантами
* те, кто сражался за нацистов - герои, те кто сражался против них - оккупанты
* в правительстве нацистская партия занимает 20%.
* Советская символика запрещена, а за отрицание оккупации дают 5 лет тюрьмы по новым законам
* в Швейцарии 4 госъязыка. в Советской Латвии было 2, а в Латвии они держатся только за один и не могут дать русскому хотя бы статус регионального
* мне запрещали учиться на родном языке
* новости на 90% состоят из того, какие плохие русские, как будто других тем для обсуждения не существует
Всего этого нет в Германии. Латвийское государство четко и недвусмысленно сигнализировало мне, что Латвия для латышей, это не моя родина, я тут чужой. Значит, я имею полное право относиться к ней по потребительски и выбрать другую страну для жизни. Что я и сделал.
Reply
"те, кто сражался за нацистов - герои" - Хз я в личных! разговорах ни разу не слыхал разговоры про героев ветеранов или окупантов красноармейцев.Молодым тем более пофиг. Или вас так в школе учили? Я даже вспомнить не могу чтобы в занятиях по истории как то особо выделяли тему легионеров.(Училься во множестве школ латышских, на уроках не спал). Про латышских стрелков помню но про легионеров нет. А политикам с уклоном в национализм это по штату положено.
Ну конечно слово оккупант используеться не по делу слишком часто. Но никто же не кричит что вы слово фашист не по делу орете все время. Гражданские не оккупанты а колонисты/поселенцы думаю можно сказать так. Оккупанты это скорее к солдатам. Но повторюсь это так же само как и вы слово фашист используете. И опять как то не могу припомнить в реальных разговорах чтобы кто то использовал данное слово.
Твои предки здесь жили до 1940года?
"а за отрицание оккупации дают 5 лет тюрьмы по новым законам" А вот это пиздеж откровенный. Я нашел про отрицание геноцида только.
"мне запрещали учиться на родном языке" Каким образом? Тебя насильно в латышскую школу загнали? Первый раз про такое слышу. Я из своей практики опять же другое видел. В путяге где я училься русский поток вообше по штату не был положен. Но все равно обучение по русски сделали, для русского курса.
"в Швейцарии 4 госъязыка. в Советской Латвии было 2, а в Латвии они держатся только за один и не могут дать русскому хотя бы статус регионального"
Давай проведем эксперимент. Китай забирает себе силой ДВ и Сибирь. После 50лет Россия возврашет себе эти регионы но вместо 10% коренных китайцев(которые в основном проживали компаткно в Амурской области) теперь их целых 50% и теперь они живут уже везде. И китайцы русским после этого говорять а нет ребятки давайте нам гражданство России автоматом(сами при этом русского не знают и русских презирают) и чтобы Китайский был государственным ибо наши китайские деды воевали за эту землю. Как думаешь Россия согласилась бы на такое?
Да и я вообше дурак. Сразу не спросил. Ты приверженец теории мирного свободного референдума или оккупации(без эмоциональных окрасок и слов типа оккупанты, оккупация как простая констатация факта)
Я так и не понял из за чего обида. Из за того что политики(некоторые) называют оккупантами? Так они себе голоса зарабатывают, деньги делают. Обижаться на это как то по детски. Только бизнес и все.
Reply
Имею я право потребительски относиться к Латвии? Абсолютно. Я родился в СССР, а Латвийское государство демонстративно ведет против СССР и русских "войну" и всеми возможными способами намекает на то, что мы тут чужие. Ну ок, дело ваше, чужие так чужие)
Нормальные страны не страдают историческими комплексами и не делят людей на тех, кто жил тут ни до 40го года, ни до какого-нибудь еще. И выдают гражданство по факту рождения, за красивые глазки, да. Если бы я родился в Германии или любой другой нормальной стране, то я бы автоматом в 18 получил бы гражданство. Возвращаясь к твоим китайцам, Россия, очевидно дала бы им всем гражданство, как в Крыму, без дележек на национальности и даты рождения.
Ну и конечно же нормальные страны не героизируют нацистов, не позволяют им устраивать празднование дня легиона СС. Если бы в Германии кто-то попытался устроить празднование в честь дня основания СС, его бы сразу же посадили. Также нормальные страны не запрещают символику неугодной им страны, ссылаясь не прецидент с нацистами и не сажают на 5 лет если человек утверждает, что Земля круглая, а не плоская.
И да, это не пиздеж http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/prezident-podpishet-popravki-o-nakazanii-za-otricanie-okkupacii.d?id=44520456 :
"публичное прославление, отрицание, оправдание или грубое уничижение" геноцида и преступлений против человечества, совершенных советским или нацистским оккупационным режимом.
То есть то, что Советский режим был оккупационный это само собой разумеется (само собой я за референдум и против оккупации, но это и не могло быть оккупацией по определению, т.к. СССР и Латвия не находились в состоянии войны). Остается вопрос, а какие собственно преступления он совершил? Построил пол-Риги, РАФ и ВЭФ? Невольно вспомнилось:
А вот то, что русские не знают латышский и презирают латышей это пиздеж. Не знаю ни одного русского в Латвии, который не знал бы латышский и презирал латышей. Русские были за "независимость" в 91м и хотели строить вместе с латышами новую страну. Но латыши лишили русских гражданства и объявили, что Латвия для латышей. Тебе бы понравилось, если бы вместе с кем-то строил вместе дом, а потом этот кто-то объявил бы, что он тут главный, а ты вообще должен сказать спасибо, что тебя не выкинули из дому? Думаю, нет. Поэтому и стали нелояльными и голосуют ногами, кто может.
Reply
Картинку я эту видал. То есть если бы не СССР то Латвия бы за 50лет ничего бы не построила? Застыла бы на уровне 1940года и была бы каким нибудь Афганистаном или в лучшем случае Албанией?Ты же умный зачем такая демагогоия детского уровня.
И насчет голосовать ногами/потребительское отношение я польностью согласен. Зачем страдать там где плохо если есть друие варианты. Но почему твой выбор пал именно на Европу?
Я за многими ярыми патриотами России такое замечал(не утверждаю что ты один из них,просто думаю что ты как русский лучше осведомлен) то есть порвать майку за Россию всегда пожалуйста но когда выбор приходит куда делать лыжы выбор в пользу европы, странно.
"Русские были за "независимость" в 91м и хотели строить вместе с латышами новую страну." Интерересно а многочисленные в то время Интерфронтовцы с тобой согласились бы?
Насчет гражданства. Дети советских военных получали гражданство по праву рождения в ГДР? Или они могут претендовать на гражданство теперешнего ФРГ, ведь родились же там?
"Тебе бы понравилось, если бы вместе с кем-то строил вместе дом, а потом этот кто-то объявил бы, что он тут главный, а ты вообще должен сказать спасибо, что тебя не выкинули из дому?" - Это ты можешь сказать тем кто получил бесплатные путевки на солнечные куроты Сибири и крайнего севера на многие многие годы. Это и к слову о преступлениях.
Reply
Само собой Латвия что-то построила, но не в таких количествах, как при Советской власти. Все таки СССР вбухивал в Прибалтику кучу средств, хотел сделать из нее витрину. Да и до этого русские, немцы, шведы отстраивали ее очень активно. Сами латыши это все вряд ли бы потянули - сравни возможности 2 миллионов и 200. То есть я не думаю, что без "советской оккупации" было бы лучше - скорее хуже. Хотя как оказалось, им эти все заводы и не особенно нужны. У них "хуторное" мышление (это не оскорбление, а просто наблюдение - им больше нравятся лауки, чем города - с такой любовью отделывают хутора и всякие деревушки и стараются выбраться подальше из Риги. Ну и все эти праздники песен и взгляд на историю - мол наша хата с краю, тут что-то зачем-то немцы и русские строли зачем-то).
Ты довольно верно подобрал определение "русский патриот") Именно русский, а не скажем патриот РФ) Рубаху за Россию я уже не рву, но лет 10 назад рвал, да) Могу объяснить эту логику:
Во-первых, переехать в Россию не так просто - нужны визы, разрешение на работу, получать вид на жительство и т.д. В общем латвийцу также сложно переехать в Россию, как россиянину в Европу. Нам гораздо проще в Европу.
Во-вторых, у РФ потребительское отношение к соотечественникам. Никаких различий между русским и скажем вьетнамцем нет - вьетнамцу даже легче - ему виза не нужна. Программа переселения соотечественников по сути программа латания экономических дыр в глубинке - в Москву ты по ней не перееедешь. Вот кстати нашел отличный текст, где подробно, доходчиво и красноречиво дается ответ на этот вопрос. Да и сами россияне в общем то воспринимают нас как иностранцев. То есть я чужой везде - и в Латвии, и в России. А раз так, то не лучше ли выбрать Швейцарию? Там я тоже чужой, но там хоть кормят лучше)
В-вторых, Россия не идеальна, собственно я подробно расписал ее минусы и причины нежелания переезда во второй части этого поста) РФ не самое лучшее место для жизни и заведения там семьи, например.
Мне как частично "русскому патриоту" хотелось бы видеть Россию процветающей, ну или хотя бы более пригодной для жизни, хотелось бы, чтобы РФ действительно была Россией и как-то выделяла соотечественников из всех иностранцев не только словами, но и делами (ввела бы например "карту русского", по примеру гринкарты или карты поляка и карты венгра) и более уважительно относилась к своей истории и меньше смотрела бы на запад. Тогда бы я пожалуй переехал)
Не совсем понял твою аналогию про Сибирь. Я имел ввиду, что русские же не с неба свалились, а жили на территории Латвии также давно, как и латыши. Поэтому скорее аналогия была бы с гражданами ГДР. Все немцы ГДР получили автоматом гражданство ФРГ, конечно.
Reply
Leave a comment