Я, говоря про живого человека, имела в виду мои эксперименты с воображаемой хорошей мамой. Вот фантазия не заменяет живого человека. Помогает осознавать, но "вылечить", похоже, не может. Мне кажется, я понимаю. Но, для меня мать, например, и некоторые другие люди в этом смысле "живыми" не являются. Я недавно с одной дамой познакомилась, грандиозным нарциссом. Вот и об нее вылечиться нельзя, даже чуть-чуть подлечиться не получится, она токсичная. В этом смысле муж был живым. Нет, вроде не похоронил. Да, чувств в присутствии психолога у меня вообще не было, сейчас изредка появляются. Да, он гештальтист, но, похоже, какой-то бракованный гештальтист. Если поначалу было много терминов из гештальта, то потом их почти не стало. Но, тут еще один момент - я в терапию пришла в полной уверенности, что я вообще не чувствую. Вот это - не чувствовать в присутствии психолога - это уже был прогресс. А если я не чувствую, значит, другие люди тоже не чувствуют)) А, значит, раз психолог говорит, что он чувствует, то он врет. Тем более, что для меня один раз почувствовал - несколько часов приходил в себя и думаешь, что больше никогда, а психолог говорит, что он все время чувствует - так точно врет. Так как ни одно нормальное живое существо на такие пытки добровольно не пойдет. Наверно, у него методичка есть, в которой написано, в какие моменты какие чувства озвучивать клиенту. Вот про методичку, кстати, я ему даже и озвучивала)) В результате он теперь озвучивает чувства только по запросу... а запрашиваю я, может, раз в 3 сеанса. И, честно говоря, я и сейчас до конца не верю, что он что-то чувствует)) А если он, как и родные-из-детства, неживой, это никаких чувств в Вас по отношению к его бесчувственности не вызывает? Чувств, желаний, потребностей (стукнуть, например:)). Нет, наоборот, воспринимается как безопасный. Я слышала от клиентов психотерапевтов, что по мере собственного оживания, вдруг обнаруживаешь, что твой терапевт тоже живой. Может, и у Вас такое быть? Или это не про него? Может быть, но я до этого еще не дошла. Пока только до того, что он может ошибаться и не всегда все знает )) Моя первая терапевт (психоаналитик) была холодная, о дистанции беспокоилась. Когда я нашла её страницу в Вконтакте, и по тогдашней наивности стала обсуждать её фото там, чтобы сделать его предметом для анализа моих реакций на него, она бы меня убила, если бы это был не Скайп. Думаю, что и через десять лет работы с ней, она не стала бы тёплой. Ваш психолог тоже чистый интеллектуал, с чувствами не дружит? Или не так? Вы знаете, что-то я теперь задумалась)). Похоже, я на нем таки проиграла свою травму: ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное)) А как понять сделать предметом для анализа реакций?
--В результате он теперь озвучивает чувства только по запросу... а запрашиваю я, может, раз в 3 сеанса.--
Ух ты! Моё уважение ему!:)
--Да, он гештальтист, но, похоже, какой-то бракованный гештальтист. Если поначалу было много терминов из гештальта, то потом их почти не стало.-- --Вот это - не чувствовать в присутствии психолога - это уже был прогресс.-- --Нет, наоборот, воспринимается как безопасный.-- --Пока только до того, что он может ошибаться и не всегда все знает ))--
Мне он нравится:)
А есть у Вас любимые фильмы или книги? В них у героев как дела с чувствами? С эмоциями?
--А как понять сделать предметом для анализа реакций?--
Ну, я среагировала на сходство её фигуры с фигурой моей мамы (в Скайпе-то фигуры не видно:)). Уже не помню, какие чувства её фигура вызвала у меня, но по идее она должна была уцепиться за них как за примету хотя бы такого переноса (я наконец-то увидела в ней мою маму!). Понятно я выразилась?:)
А есть у Вас любимые фильмы или книги? В них у героев как дела с чувствами? С эмоциями?
Сейчас, наверно, любимое - это цикл Белаш о Капитане Удаче. Главный герой - сначала человек, потом нечто вроде киборга. Но, чувства у него есть, в этом плане он остается человеком. Но, он сам по себе умный, рассудительный, планирующий. Ну и вообще, киборгов я люблю)) Вообще, да, большую часть чувств героев в книгах и фильмах я не вижу. А если вижу - то меня хватает ненадолго. Например, просмотрела кусочек серии, воспринимая чувства героев непосредственно и все, вырубилась. Дальше уже еду на разуме, просто понимаю, какие именно чувства изображают актеры и что хотел сказать режиссер. Да, это уже не так интересно, как непосредственно воспринимать)
Ну, я среагировала на сходство её фигуры с фигурой моей мамы (в Скайпе-то фигуры не видно:)). Уже не помню, какие чувства её фигура вызвала у меня, но по идее она должна была уцепиться за них как за примету хотя бы такого переноса (я наконец-то увидела в ней мою маму!). Понятно я выразилась?:) Да, понятно)) А она вообще с переносом не работала?
Ну вот, наконец-то мне пришлось поинтересоваться, кто такие киборги:)
А любите их за то, что они "умные, рассудительные, планирующие"? Им приходится быть такими, потому что действовать интуитивно и импульсивно - уже не так надёжно из-за того, что тело - не полностью живое, выросшее в сопровождении чувств, интуиции. Правильно я понимаю?
В Вашем детстве - хаоса и непредсказуемости взрослых - рассудительности и ума явно не хватало... Поэтому так ценны сейчас для Вас эти качества любимых героев, правда?
--Например, просмотрела кусочек серии, воспринимая чувства героев непосредственно и все, вырубилась.--
А перед тем, как вырубиться, что происходит? Причина вырубиться прямо заметна? Или нет? И что значит "вырубилась"?
--А она вообще с переносом не работала?--
А чёрт её знает. Я сейчас поражаюсь, вспоминая, кого выбирала для работы в терапии. Вот она была психоаналитиком. Интеллектуалка и, по-моему, бесчувственная. До сих пор злюсь на неё:( Денег жалко:( Полгода!.. Я её здесь в ЖЖ нашла. У неё ник что-то вроде arhetip-vedma. Потом она от части "vedma" избавилась. Поклонница патриархата. Я на её анализ и клюнула. Тогда ещё не знала, что чувства важнее:)
--психоаналитики (психоанализ) вообще, похоже, многие симпатизируют чему-то патриархальному :( (Хотя, может, это всё же чрезмерное обобщение, не знаю.)--
:) Не знаю:) Я не помню психоаналитиков кроме Фрейда:) и вот этой девушки vedmы (Ведает...!:))
Я тут долго думала про киборгов и не знала, что ответить)) Думаю, я их люблю потому, что идеальный образ для меня - как раз вот киборг. Большое, сильное, неуязвимое, бесчувственное (и поэтому тоже неуязвимое) и очень мощное. В принципе, мать примерно это и хотела вырастить - чтобы сидело, не вякало, чувств не проявляло, подчинялось и признавало власть матери, а когда надо - справлялось со всем, с чем мать не способна справиться и добровольно отдавало матери результат, без претензий. А в книгах и фильмах киборги обычно бунтуют против хозяев)) Я люблю их бунт и обретение себя)) "Вырубилась" - это перестала эмоционально реагировать на фильм и воспринимать эмоции героев непосредственно. Непосредственно - это когда я просто вижу, что герой злится, радуется и т.п. А когда вырубаюсь, я начинаю разумом это воспринимать. Например: "А, понятно, она побежала потому, что хотела поймать врага". А тот кусок, когда она разозлилась, я пропустила, зафиксировала только действие. Вырубаюсь от того, что слишком большой кусок фильма посмотрела. У меня очень маленький лимит вот этого непосредственного восприятия. Или слишком сильный звук. Или картинка часто меняется. Я кино, обычно, по кусочкам смотрю.
О! Я тоже! Теперь, после Вашего описания поняла, что точно так же вырубаюсь! Но мне хочется смотреть через чувственное восприятие (надеюсь, я правильно это назвала:)). Без чувств мне не интересно становится:) Я как животное какое-то: мне нужно чувствовать, ощущать. Кажется, для меня это способ... кажется, это последнее и единственное доказательство для меня, что я живая. (Блин, я не знала об этом. Спасибо:))
Наверно, поэтому я не люблю детективы и прочее интеллектуальное кино и книги. И тексты, кстати, тоже не осиливаю, если они не в один абзац:)
--У меня очень маленький лимит вот этого непосредственного восприятия. Или слишком сильный звук. Или картинка часто меняется.--
Как будто они атакуют, да?
--А когда вырубаюсь, я начинаю разумом это воспринимать. Например: "А, понятно, она побежала потому, что хотела поймать врага". А тот кусок, когда она разозлилась, я пропустила, зафиксировала только действие.--
Как будто "разозлилась" - несущественно? Малоинформативно:)? (кроме того, что это - перегруз для психики)
--Вы знаете, что-то я теперь задумалась)). Похоже, я на нем таки проиграла свою травму: ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное))--
А как вымораживаете? Можете описать процесс? И как потом бьётесь об мороженное?
Вот, например, на кошках)) У меня кот начал приходить, ложиться на клавиатуру и мешать печатать. Зачем печатать, если можно гладить котика? Мне и приятно, и мешает. Еще он не любит вычесываться. Настолько, что вычесываю насильно. Вот вчера вычесала насильно, кот обиделся, больше ко мне на клавиатуру не приходит. Не воспринимает меня как безопасную. А мне одиноко)) И я хожу, подлизываюсь к коту. Вот, сама выморозила, самой плохо.
-- - Я не думала, что "выморозила" означает вот это:) - а что вы думали?))--
--Вы знаете, что-то я теперь задумалась)). Похоже, я на нем таки проиграла свою травму: ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное))--
(Это ещё актуально? А то две недели прошло:() Я ведь после примера на коте не вернулась к анализу примера с психологом. Так меня пример с котом впечатлил:) Вернуться? Или уже/пока не стоит?
Господи, я ведь не ответила на Ваш вопрос. Простите:)
--ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное))--
--а что вы думали?))--
Ничего конкретного не думала. Замерла в ожидании объяснения. Но представлялось, что Вы вдвоём как-то в этом процессе участвуете. А на примере кота я так поняла, что кот... Хотя кот "выбирает" среагировать на Вашу активность как на агрессию, а не как заботу. В этом его участие в вымораживании тёплого, да?
я не знаю)) я вижу только свое участие. В примере с котом, наверно, и есть только мое участие. Кот - это все-таки только кот. А с другим человеком - да, вы правы, я все на себя беру. Упускаю вклад другого человека))
Мне кажется, я понимаю. Но, для меня мать, например, и некоторые другие люди в этом смысле "живыми" не являются. Я недавно с одной дамой познакомилась, грандиозным нарциссом. Вот и об нее вылечиться нельзя, даже чуть-чуть подлечиться не получится, она токсичная.
В этом смысле муж был живым. Нет, вроде не похоронил.
Да, чувств в присутствии психолога у меня вообще не было, сейчас изредка появляются. Да, он гештальтист, но, похоже, какой-то бракованный гештальтист. Если поначалу было много терминов из гештальта, то потом их почти не стало.
Но, тут еще один момент - я в терапию пришла в полной уверенности, что я вообще не чувствую. Вот это - не чувствовать в присутствии психолога - это уже был прогресс.
А если я не чувствую, значит, другие люди тоже не чувствуют))
А, значит, раз психолог говорит, что он чувствует, то он врет.
Тем более, что для меня один раз почувствовал - несколько часов приходил в себя и думаешь, что больше никогда, а психолог говорит, что он все время чувствует - так точно врет.
Так как ни одно нормальное живое существо на такие пытки добровольно не пойдет.
Наверно, у него методичка есть, в которой написано, в какие моменты какие чувства озвучивать клиенту.
Вот про методичку, кстати, я ему даже и озвучивала))
В результате он теперь озвучивает чувства только по запросу... а запрашиваю я, может, раз в 3 сеанса.
И, честно говоря, я и сейчас до конца не верю, что он что-то чувствует))
А если он, как и родные-из-детства, неживой, это никаких чувств в Вас по отношению к его бесчувственности не вызывает? Чувств, желаний, потребностей (стукнуть, например:)).
Нет, наоборот, воспринимается как безопасный.
Я слышала от клиентов психотерапевтов, что по мере собственного оживания, вдруг обнаруживаешь, что твой терапевт тоже живой. Может, и у Вас такое быть? Или это не про него?
Может быть, но я до этого еще не дошла. Пока только до того, что он может ошибаться и не всегда все знает ))
Моя первая терапевт (психоаналитик) была холодная, о дистанции беспокоилась. Когда я нашла её страницу в Вконтакте, и по тогдашней наивности стала обсуждать её фото там, чтобы сделать его предметом для анализа моих реакций на него, она бы меня убила, если бы это был не Скайп.
Думаю, что и через десять лет работы с ней, она не стала бы тёплой. Ваш психолог тоже чистый интеллектуал, с чувствами не дружит? Или не так?
Вы знаете, что-то я теперь задумалась)). Похоже, я на нем таки проиграла свою травму: ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное))
А как понять сделать предметом для анализа реакций?
Reply
Ух ты! Моё уважение ему!:)
--Да, он гештальтист, но, похоже, какой-то бракованный гештальтист. Если поначалу было много терминов из гештальта, то потом их почти не стало.--
--Вот это - не чувствовать в присутствии психолога - это уже был прогресс.--
--Нет, наоборот, воспринимается как безопасный.--
--Пока только до того, что он может ошибаться и не всегда все знает ))--
Мне он нравится:)
А есть у Вас любимые фильмы или книги? В них у героев как дела с чувствами? С эмоциями?
--А как понять сделать предметом для анализа реакций?--
Ну, я среагировала на сходство её фигуры с фигурой моей мамы (в Скайпе-то фигуры не видно:)). Уже не помню, какие чувства её фигура вызвала у меня, но по идее она должна была уцепиться за них как за примету хотя бы такого переноса (я наконец-то увидела в ней мою маму!). Понятно я выразилась?:)
Reply
мне тоже :)
А есть у Вас любимые фильмы или книги? В них у героев как дела с чувствами? С эмоциями?
Сейчас, наверно, любимое - это цикл Белаш о Капитане Удаче. Главный герой - сначала человек, потом нечто вроде киборга. Но, чувства у него есть, в этом плане он остается человеком. Но, он сам по себе умный, рассудительный, планирующий.
Ну и вообще, киборгов я люблю))
Вообще, да, большую часть чувств героев в книгах и фильмах я не вижу. А если вижу - то меня хватает ненадолго. Например, просмотрела кусочек серии, воспринимая чувства героев непосредственно и все, вырубилась. Дальше уже еду на разуме, просто понимаю, какие именно чувства изображают актеры и что хотел сказать режиссер. Да, это уже не так интересно, как непосредственно воспринимать)
Ну, я среагировала на сходство её фигуры с фигурой моей мамы (в Скайпе-то фигуры не видно:)). Уже не помню, какие чувства её фигура вызвала у меня, но по идее она должна была уцепиться за них как за примету хотя бы такого переноса (я наконец-то увидела в ней мою маму!). Понятно я выразилась?:)
Да, понятно))
А она вообще с переносом не работала?
Reply
Ну вот, наконец-то мне пришлось поинтересоваться, кто такие киборги:)
А любите их за то, что они "умные, рассудительные, планирующие"? Им приходится быть такими, потому что действовать интуитивно и импульсивно - уже не так надёжно из-за того, что тело - не полностью живое, выросшее в сопровождении чувств, интуиции. Правильно я понимаю?
В Вашем детстве - хаоса и непредсказуемости взрослых - рассудительности и ума явно не хватало... Поэтому так ценны сейчас для Вас эти качества любимых героев, правда?
--Например, просмотрела кусочек серии, воспринимая чувства героев непосредственно и все, вырубилась.--
А перед тем, как вырубиться, что происходит? Причина вырубиться прямо заметна? Или нет?
И что значит "вырубилась"?
--А она вообще с переносом не работала?--
А чёрт её знает. Я сейчас поражаюсь, вспоминая, кого выбирала для работы в терапии. Вот она была психоаналитиком. Интеллектуалка и, по-моему, бесчувственная. До сих пор злюсь на неё:( Денег жалко:( Полгода!..
Я её здесь в ЖЖ нашла. У неё ник что-то вроде arhetip-vedma. Потом она от части "vedma" избавилась. Поклонница патриархата. Я на её анализ и клюнула. Тогда ещё не знала, что чувства важнее:)
Reply
Reply
:) Не знаю:) Я не помню психоаналитиков кроме Фрейда:) и вот этой девушки vedmы (Ведает...!:))
Reply
Reply
Думаю, я их люблю потому, что идеальный образ для меня - как раз вот киборг. Большое, сильное, неуязвимое, бесчувственное (и поэтому тоже неуязвимое) и очень мощное.
В принципе, мать примерно это и хотела вырастить - чтобы сидело, не вякало, чувств не проявляло, подчинялось и признавало власть матери, а когда надо - справлялось со всем, с чем мать не способна справиться и добровольно отдавало матери результат, без претензий.
А в книгах и фильмах киборги обычно бунтуют против хозяев))
Я люблю их бунт и обретение себя))
"Вырубилась" - это перестала эмоционально реагировать на фильм и воспринимать эмоции героев непосредственно. Непосредственно - это когда я просто вижу, что герой злится, радуется и т.п.
А когда вырубаюсь, я начинаю разумом это воспринимать. Например: "А, понятно, она побежала потому, что хотела поймать врага". А тот кусок, когда она разозлилась, я пропустила, зафиксировала только действие.
Вырубаюсь от того, что слишком большой кусок фильма посмотрела. У меня очень маленький лимит вот этого непосредственного восприятия. Или слишком сильный звук. Или картинка часто меняется. Я кино, обычно, по кусочкам смотрю.
Reply
О! Я тоже! Теперь, после Вашего описания поняла, что точно так же вырубаюсь!
Но мне хочется смотреть через чувственное восприятие (надеюсь, я правильно это назвала:)). Без чувств мне не интересно становится:) Я как животное какое-то: мне нужно чувствовать, ощущать. Кажется, для меня это способ... кажется, это последнее и единственное доказательство для меня, что я живая. (Блин, я не знала об этом. Спасибо:))
Наверно, поэтому я не люблю детективы и прочее интеллектуальное кино и книги. И тексты, кстати, тоже не осиливаю, если они не в один абзац:)
--У меня очень маленький лимит вот этого непосредственного восприятия. Или слишком сильный звук. Или картинка часто меняется.--
Как будто они атакуют, да?
--А когда вырубаюсь, я начинаю разумом это воспринимать. Например: "А, понятно, она побежала потому, что хотела поймать врага". А тот кусок, когда она разозлилась, я пропустила, зафиксировала только действие.--
Как будто "разозлилась" - несущественно? Малоинформативно:)? (кроме того, что это - перегруз для психики)
Reply
А как вымораживаете? Можете описать процесс?
И как потом бьётесь об мороженное?
Reply
У меня кот начал приходить, ложиться на клавиатуру и мешать печатать. Зачем печатать, если можно гладить котика? Мне и приятно, и мешает.
Еще он не любит вычесываться. Настолько, что вычесываю насильно. Вот вчера вычесала насильно, кот обиделся, больше ко мне на клавиатуру не приходит. Не воспринимает меня как безопасную.
А мне одиноко))
И я хожу, подлизываюсь к коту. Вот, сама выморозила, самой плохо.
Reply
Reply
Reply
- а что вы думали?))--
--Вы знаете, что-то я теперь задумалась)). Похоже, я на нем таки проиграла свою травму: ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное))--
(Это ещё актуально? А то две недели прошло:() Я ведь после примера на коте не вернулась к анализу примера с психологом. Так меня пример с котом впечатлил:)
Вернуться? Или уже/пока не стоит?
Reply
--ловим что-то теплое, вымораживаем полностью и уже бьемся об мороженное))--
--а что вы думали?))--
Ничего конкретного не думала. Замерла в ожидании объяснения. Но представлялось, что Вы вдвоём как-то в этом процессе участвуете. А на примере кота я так поняла, что кот... Хотя кот "выбирает" среагировать на Вашу активность как на агрессию, а не как заботу. В этом его участие в вымораживании тёплого, да?
Reply
А с другим человеком - да, вы правы, я все на себя беру. Упускаю вклад другого человека))
Reply
Leave a comment