Но нам тоже хочется чтобы нас любили, нам тоже хочется секса и тепла. И это, знаете ли, мать его, больно. Больно, когда тебя не рассматривают как потенциального партнера. Больно осознавать что тебя не хотят, как остальных. Больно что если с тобой и спят, то из сочувствия или отчаяния. Когда мне было 17-18-19-20 (сейчас мне... дайте вспомнить, ага, 32), я тоже думала, что все дело в толщине, или в наличии плоском животе, или в хорошей коже, или в прочих характеристиках «ебабельности», как их представляет общественный дискурс, выраженный в статьях в глянце и в комментах под фотками в соцсетях (правда, комментов под фотками в соцсетях не было в мои 17-18-19-20 по причине отсутствия соцсетей, но они, и соцсети, и комменты под фотками, не замедлили появиться). Но оказалось, что жизнь на самом деле гораздо разнообразнее. Что совершенно прекрасная, полностью соответствующая современным стандартам красоты девушка может годами мучиться одиночеством и выйти замуж от отчаяния «за першого-ліпшого». Что у «толстушки», которая очень сильно отличается от современных стандартов красоты, не только может быть счастливая личная жизнь, но и выбор в ней. Что молодой мужчина, у которого на горизонте появилось две потенциальные девушки, выбирает отношения с полненькой, а не со стройной. Конечно, бывает, что полненькие мучаются одиночеством, а у стройных счастливая личная жизнь, но я бы не сказала, что это «обычно», «как правило» и т. д., хотя некоторая корреляция между полнотой и счастливой личной жизнью, как мне кажется, есть, но это не прямая зависимость. По моему личному мнению, привлекает и пленяет не столько внешняя красота, сколько самооценка и общее отношение к себе и к жизни, которые переводятся на язык тела, способ одеваться и т. п. А поскольку полных (особенно девушек) клюют, бывает, со страшной силой, то их самооценка сильнее проседает. А «успех у противоположного пола» (который, грубо говоря, определяется комментами в соцсетях под фоткой от совершенно чужих людей) и «счастливая личная жизнь» (есть ли у тебя конкретно, с кем спать, насколько это в кайф обоим, только ли это про спать или есть готовность к чему-то большему, любят ли тебя и взаимно ли это, хорошие ли отношения в паре) - это сильно разные вещи.
Ну и еще для счастливой личной жизни важно уметь не влипать в несчастную безнадежную любовь на год-три, в течение которых тебе не нужен никто, кроме него/нее, то есть, поняв, что взаимности не будет, смириться (это самое сложное), свернуть отношения, погасить эмоции (не мгновенно и не волевым усилием, конечно, но и тратить на это драгоценные годы необязательно) и как можно быстрее вернуться к «активному поиску». А для этого не только нужно практически безупречное психологическое здоровье, но и вытряхнуть из мозгов всякое насованное туда в школьные годы романтическое барахло про возвышенные страдания, глубокие чуйства и т. п. Лично я на этом профукала самую многообещающую часть своей молодости (и не я одна, если оглянуться), а тоже ведь считала, что никому не интересна.
И это я писала про девушек, для которых внешность для успеха в личной жизни все-таки важнее. Что касается парней - то лично я неоднократно влюблялась в совершенно кругленьких мужчин, в том числе в 17-18-19-20, хотя мой сексуальный идеал - Камбербетч в роли Шерлока в первом сезоне (пока не заматерел) и Колин Морган в роли Ариэля в недавней «Буре».
Ну и нужно помнить, что, по моему опыту, при переходе от подросткового возраста к взрослому (те самые 17-18-19-20) у многих меняются критерии выбора партнера, и довольно неосознанно; условно говоря, в подростковом возрасте привлекательные яркие перышки и умение красиво танцевать, а во взрослом возрасте становятся более привлекательными всякие достижения и личные качества (см. выше про самооценку). Хотя трудно сказать; возможно, в этом аспекте я и не права. Общий взгляд на межличностные отношения меняется, да (в моем институтском коллективе, например, мгновенно исчезла всякая травля (она была достаточно мягкой, но все же), деление на крутых и изгоев; в конце второго курса оно еще было, а в начале третьего - нет), но как это проявляется в личной жизни - сказать труднее.
Ну, я в целом не то чтобы говорю что вот прям у толстых людей нет никаких шансов найти вторую половинку свою или переспать с кем то. Разумеется есть. Но, я думаю никто не станет спорить, что нам это все сложнее. Наше общество помешано на том, что мы все должны иметь девушку или парня, что мы обязательно должны быть сексуально активны, зависти в конце-концов семью и так далее. Одиночество (и асексуальность) нигде не считается нормой или даже приемлемым, а почти всегда выставляется как слабость, недостаток и даже порок. А с другой стороны с билбордов, плакатов и телеэкранов на нас смотрят красивенькие фотомодели, кинозвезды с хорошей фигурой. То есть с одной стороны нас все толкает к поиску партнера, с другой нам все говорит что мы недостаточно хороши чтобы получить самого лучшего партнера (или хотя бы достойного). Это все офигенно капает на мозги. И когда какой-то хрен вылазит и еще осуждает толстого человека за то, что он ВОЗМОЖНО покупает себе секс, я просто взрываюсь. И мой пост именно об этом. О терпимости и понимании.
RE: Коммент-2felix_sapiensJuly 11 2015, 18:32:43 UTC
Мне сильно помог преодолеть это запудривание мозгов опыт отношений (кстати, с полным человеком, что мне даже нравилось). Пусть они теперь завяли, я после них лучше понимаю, что мне нужно, и разделяю это от желаний общества. Я демисексуал, то есть испытываю влечение только к тем людям, которые мне нравятся как личности. И мне нужны больше "братско-сестринские" отношения, сильная эмоциональная привязанность, чем секс и уж тем более "романтика" с гендерированными ритуалами. И с этим тоже проблемы - получается, что мне подходит весьма ограниченный круг людей. Плюс мне самому сложно кому-то понравиться, и это накладывается друг на друга. Выходит, что приходится мириться с одиночеством и при этом не падать в бездну фрустрации. Да, проблем много, если не хочешь ни избытка людей, ни абсолютного одиночества...
Re: RE: Коммент-2mascotikJuly 11 2015, 21:39:01 UTC
Но, я думаю никто не станет спорить, что нам это все сложнее.
Я. Я буду спорить. Елки, весь коммент перед этим как раз про то, что дело вообще не в толщине. Ну, те, у кого на этом явный негативный бзик, отсеются из потенциальных кандидатов, но их не так и много на самом-то деле. Дело в самооценке, задоре, удовольствии от себя и от жизни, они привлекают.
У меня есть добрый знакомый, похожий по виду на шарик; так вот у него уже много лет одновременно от трех до пяти постоянных любовниц (они периодически меняются по разным обстоятельствам); при этом он отнюдь не богач («я инженер на сотню рублей, и больше я не получу»), просто очень позитивный и классный чувак, который любит жизнь, любит секс и играет в любительской рок-группе :)
И таких примеров у меня вообще масса.
Более того, в те периоды, когда я была стройная и вся такая «модельная», как мне говорили, я страдала в одиночестве; более того, у меня не было секса годами. Годами, Карл! А во все те периоды, когда у меня счастливая постоянная личная жизнь, я как раз кругленькая.
Понятно, что когда тебе клюют мозг твоей полнотой, а ты на это «ведешься», трудно сохранить самооценку здоровой; ну так дело-то и не в полноте, а в том, что нефиг капать.
Ну еще то, что емко называется по-украински «занедбаність», с трудом прощают потенциальному партнеру; ну так оно идет в комплексе с низкой самооценкой (мы недостаточно хороши, чтобы получить хотя бы достойного партнера), ИМХО, а когда не идет (например, человек очень сильно чем-то увлечен и весь в этом), то прощают и это (если крут в том, чем увлечен).
RE: Re: RE: Коммент-2madmundtJuly 11 2015, 23:44:46 UTC
Блин, ну так а откуда взяться этой вашей самооценке, если всю жизнь толстяком зовут, если девушки сквозь тебя смотрят, если даже учителя увальнем зовут? Да, разумеется, позитивные задорные придурки всем нравятся больше. Я не могу таким быть. Мне это чуждо, мне это больно. Хотя в целом я был позитивным большую часть жизни и только последние пару лет ситуация кардинально поменялась. И я не получал внимания противоположного пола ни тогда, ни сейчас.
RE: Re: RE: Коммент-2mascotikJuly 12 2015, 10:25:28 UTC
А самооценка просто не только на внешности строится/может строиться (и, ИМХО, и лучше всего ее строить не на внешности). Ты делаешь что-то круто, гордишься этим, и ценители в твоей области цокают языком или хлопают тебя по плечу (да даже неважно, цокают ли нет, ты сама/сам знаешь, что это круто)? Ставишь себе сложную задачу и решаешь ее? Тебе предлагают (сами!) хорошую работу? Получила/получил многотысячденех за проект? Внезапно замечаешь, что люди, которые тебе нравятся и мнение которых ты уважаешь, прислушиваются к твоему мнению и приглашают в гости? Все это наполняет гордостью, приучает уважать себя, ценить себя, ты больше не чувствуешь себя недостойной/недостойным ничего хорошего, не считаешь, что ты априори не можешь быть интересна/интересен людям, ты учишься горизонтальной мобильности и не застреваешь теперь в местах, где тебя в лучшем случае считают пустым местом, когда рядом есть (или могут быть) места, где тебе искренне рады. И в какой-то момент ты замечаешь, что у тебя есть отношения :)
А что до внимания противоположного пола... поверьте, что у противоположного пола точно такие же проблемы :) я тут много пишу про свой опыт жизни в студенческом общежитии, хоть это и смешно немножко, наверное; почему-то среди молодежи, которая в том возрасте жила с родителями, ходило несколько завистливое убеждение, что у живущих в общежитии масса секса и отношений, чуть ли не разновидность борделя. Но на самом деле большей частью молодые люди обоих полов занимались самоугрызанием, душевными страданиями и учебой; я специально посчитала, и выяснилось, что не более трети нашего потока хоть на время нашло себе пару во время учебы; впрочем, у всех, про кого мне известно, впоследствии личная жизнь сложилась.
RE: Re: RE: Коммент-2madmundtJuly 13 2015, 15:03:11 UTC
Да знаю я что у всех такие же проблемы. Я долго очень общался с довольно худыми, миловидными девушками которые переживали из-за таких же вещей без всякого повода. Такая вот у нас комедия абсурда: все хотим одного и того же, а помочь друг другу не додумываемся.
Когда мне было 17-18-19-20 (сейчас мне... дайте вспомнить, ага, 32), я тоже думала, что все дело в толщине, или в наличии плоском животе, или в хорошей коже, или в прочих характеристиках «ебабельности», как их представляет общественный дискурс, выраженный в статьях в глянце и в комментах под фотками в соцсетях (правда, комментов под фотками в соцсетях не было в мои 17-18-19-20 по причине отсутствия соцсетей, но они, и соцсети, и комменты под фотками, не замедлили появиться). Но оказалось, что жизнь на самом деле гораздо разнообразнее. Что совершенно прекрасная, полностью соответствующая современным стандартам красоты девушка может годами мучиться одиночеством и выйти замуж от отчаяния «за першого-ліпшого». Что у «толстушки», которая очень сильно отличается от современных стандартов красоты, не только может быть счастливая личная жизнь, но и выбор в ней. Что молодой мужчина, у которого на горизонте появилось две потенциальные девушки, выбирает отношения с полненькой, а не со стройной. Конечно, бывает, что полненькие мучаются одиночеством, а у стройных счастливая личная жизнь, но я бы не сказала, что это «обычно», «как правило» и т. д., хотя некоторая корреляция между полнотой и счастливой личной жизнью, как мне кажется, есть, но это не прямая зависимость.
По моему личному мнению, привлекает и пленяет не столько внешняя красота, сколько самооценка и общее отношение к себе и к жизни, которые переводятся на язык тела, способ одеваться и т. п. А поскольку полных (особенно девушек) клюют, бывает, со страшной силой, то их самооценка сильнее проседает.
А «успех у противоположного пола» (который, грубо говоря, определяется комментами в соцсетях под фоткой от совершенно чужих людей) и «счастливая личная жизнь» (есть ли у тебя конкретно, с кем спать, насколько это в кайф обоим, только ли это про спать или есть готовность к чему-то большему, любят ли тебя и взаимно ли это, хорошие ли отношения в паре) - это сильно разные вещи.
Ну и еще для счастливой личной жизни важно уметь не влипать в несчастную безнадежную любовь на год-три, в течение которых тебе не нужен никто, кроме него/нее, то есть, поняв, что взаимности не будет, смириться (это самое сложное), свернуть отношения, погасить эмоции (не мгновенно и не волевым усилием, конечно, но и тратить на это драгоценные годы необязательно) и как можно быстрее вернуться к «активному поиску». А для этого не только нужно практически безупречное психологическое здоровье, но и вытряхнуть из мозгов всякое насованное туда в школьные годы романтическое барахло про возвышенные страдания, глубокие чуйства и т. п. Лично я на этом профукала самую многообещающую часть своей молодости (и не я одна, если оглянуться), а тоже ведь считала, что никому не интересна.
И это я писала про девушек, для которых внешность для успеха в личной жизни все-таки важнее.
Что касается парней - то лично я неоднократно влюблялась в совершенно кругленьких мужчин, в том числе в 17-18-19-20, хотя мой сексуальный идеал - Камбербетч в роли Шерлока в первом сезоне (пока не заматерел) и Колин Морган в роли Ариэля в недавней «Буре».
Ну и нужно помнить, что, по моему опыту, при переходе от подросткового возраста к взрослому (те самые 17-18-19-20) у многих меняются критерии выбора партнера, и довольно неосознанно; условно говоря, в подростковом возрасте привлекательные яркие перышки и умение красиво танцевать, а во взрослом возрасте становятся более привлекательными всякие достижения и личные качества (см. выше про самооценку). Хотя трудно сказать; возможно, в этом аспекте я и не права. Общий взгляд на межличностные отношения меняется, да (в моем институтском коллективе, например, мгновенно исчезла всякая травля (она была достаточно мягкой, но все же), деление на крутых и изгоев; в конце второго курса оно еще было, а в начале третьего - нет), но как это проявляется в личной жизни - сказать труднее.
Reply
Наше общество помешано на том, что мы все должны иметь девушку или парня, что мы обязательно должны быть сексуально активны, зависти в конце-концов семью и так далее. Одиночество (и асексуальность) нигде не считается нормой или даже приемлемым, а почти всегда выставляется как слабость, недостаток и даже порок.
А с другой стороны с билбордов, плакатов и телеэкранов на нас смотрят красивенькие фотомодели, кинозвезды с хорошей фигурой. То есть с одной стороны нас все толкает к поиску партнера, с другой нам все говорит что мы недостаточно хороши чтобы получить самого лучшего партнера (или хотя бы достойного). Это все офигенно капает на мозги. И когда какой-то хрен вылазит и еще осуждает толстого человека за то, что он ВОЗМОЖНО покупает себе секс, я просто взрываюсь. И мой пост именно об этом. О терпимости и понимании.
Reply
Reply
Я. Я буду спорить. Елки, весь коммент перед этим как раз про то, что дело вообще не в толщине. Ну, те, у кого на этом явный негативный бзик, отсеются из потенциальных кандидатов, но их не так и много на самом-то деле. Дело в самооценке, задоре, удовольствии от себя и от жизни, они привлекают.
У меня есть добрый знакомый, похожий по виду на шарик; так вот у него уже много лет одновременно от трех до пяти постоянных любовниц (они периодически меняются по разным обстоятельствам); при этом он отнюдь не богач («я инженер на сотню рублей, и больше я не получу»), просто очень позитивный и классный чувак, который любит жизнь, любит секс и играет в любительской рок-группе :)
И таких примеров у меня вообще масса.
Более того, в те периоды, когда я была стройная и вся такая «модельная», как мне говорили, я страдала в одиночестве; более того, у меня не было секса годами. Годами, Карл!
А во все те периоды, когда у меня счастливая постоянная личная жизнь, я как раз кругленькая.
Понятно, что когда тебе клюют мозг твоей полнотой, а ты на это «ведешься», трудно сохранить самооценку здоровой; ну так дело-то и не в полноте, а в том, что нефиг капать.
Ну еще то, что емко называется по-украински «занедбаність», с трудом прощают потенциальному партнеру; ну так оно идет в комплексе с низкой самооценкой (мы недостаточно хороши, чтобы получить хотя бы достойного партнера), ИМХО, а когда не идет (например, человек очень сильно чем-то увлечен и весь в этом), то прощают и это (если крут в том, чем увлечен).
Reply
Да, разумеется, позитивные задорные придурки всем нравятся больше. Я не могу таким быть. Мне это чуждо, мне это больно. Хотя в целом я был позитивным большую часть жизни и только последние пару лет ситуация кардинально поменялась. И я не получал внимания противоположного пола ни тогда, ни сейчас.
Reply
А что до внимания противоположного пола... поверьте, что у противоположного пола точно такие же проблемы :) я тут много пишу про свой опыт жизни в студенческом общежитии, хоть это и смешно немножко, наверное; почему-то среди молодежи, которая в том возрасте жила с родителями, ходило несколько завистливое убеждение, что у живущих в общежитии масса секса и отношений, чуть ли не разновидность борделя. Но на самом деле большей частью молодые люди обоих полов занимались самоугрызанием, душевными страданиями и учебой; я специально посчитала, и выяснилось, что не более трети нашего потока хоть на время нашло себе пару во время учебы; впрочем, у всех, про кого мне известно, впоследствии личная жизнь сложилась.
Reply
Reply
Leave a comment