Или, может, можете вспомнить хоть один фильм, где толстый персонаж- главный герой? Или просто где толстый человек- самый морально-правильный?
Прекрасный Дэн Экройд аж никак не тянет на атлета, что не помешало ему сыграть массу главных ролей и морально-правильных персонажей. Да, его расцвет пришелся на конец 80-х и начало 90-х, но если уж тут поминают принцессу Лею и Джаббу Хатта... «Майк и Молли» и вообще роли Мелиссы Маккарти, включая идущую сейчас на экранах картину Spy. The Sopranos и формы Джеймса Гандольфини (главная роль, между прочим). Уильям Шатнер таскал свое брюшко по разным сериалам и фильмам до относительно недавнего времени. Можно, конечно, сказать, что он эксплуатирует свою давнюю славу, но роли-то достаточно оригинальные и большие (Boston legal).
И это с лету, и это я не киноман, мягко выражаясь... Чувак, да в самом популярном сериале нашего времени самый морально правильный и симпатичный персонаж вообще карлик (выражаясь неполиткорректно)! Да, актерам нестандартной внешности тяжелее, но все бывает (и уж маленьким людям точно сложнее, чем людям разной степени пухлости), характерный актер всегда пользуется ограниченным спросом.
Говорю же, комедийные роли не в счет, потому что избыточный вес- это легкая тема для шуток. Герой Гандольфини в Сопрано явно не очень хороший персонаж, пускай и главный. И он к тому же богатый мафиози который себе секс спокойно может купить (и покупает если память не изменяет). Шатнер стал известен как красивый космический герой-любовник Капитан Кирк, который постоянно спал с инопланетными красотками. То, что он постарев поднабрал в весе- обычное дело(даже Арни с возрастом сдулся). И прям ТОЛСТЫМ он все равно не стал. То есть я хочу, чтобы мне вспомнили персонажа, который в своем фильме/книге/сериале является одним из главных героев, который является примером для подражания не меньшим чем эти герои, который морально правильный, и при этом имеет избыточный вес и это НЕ является частью его характеризации как персонажа.
Справделивости ради, эта ситуация не эксклюзивна для толстых людей. Медия долго была переполнена стандартными белыми красавцами-герои. Только относительно недавно, с приходом Эдди Мерфи и Уилла Смита в киноблокбастерах главные роли получили чернокожие. У нас до сих пор не так уж много сильных женских главных героев, до сих пор нету на главных ролях персонажей геев или лесбиянок (если только фильм не рассказывает о том как тяжело ими быть), да и в конце концов если герой верит в бога, то почти всегда в христианского а не какого-либо еще.
Вот да. Да и только в комиксе он на Обеликса похож. В фильме его здоровяк Рей Стивенсон играет.
Короче все, решено, если доживу до этого дня, попаду в Марвел и полюбому пририсую Брюсу Беннеру пивное пузо, а Магнето так и вообще будет на старого Харлана Эллисона похож. Вызов принят.
Зена-то была прорывом во времена засилья худосочных! Я знала девочку-подростка, не толстую, просто атлетического сложения и высокую, которая нашла себе ориентир в виде Зены и смогла бороться со школьным буллингом "ты жирная кобыла".
Если бы я говорила о комедийных ролях, я бы вспомнила Денни де Вито. Экройд в конце 80-х и в начале 90-х играл в комедиях, да, но играл крутых и серьезных людей, которые не считались сексуально не привлекательными, и шуток по поводу его толщины я не помню, наоборот. Вы видели фильмы с его участием? хотя бы старых «Охотников за привидениями»? где там гэги по поводу его толщины/внешности?
Если бы Шатнер по-прежнему эксплуатировал свой образ красавца-капитана с загримированными сосками, то по-прежнему бы играл фантастические роли и снимался бы в камео. В Boston legal роль у него абсолютно оригинальная; честно говоря, я вообще не сразу поверила, что это тот самый Шатнер, он совершенно не похож на себя времен TOS. И да, его ИМТ явно гораздо выше нормы, он один из главных героев, он бесконечно крут, эдакий старый конь-борозды-не-испортит, он пример для младших коллег, и его вес не является частью характеризации его героя.
Члены клана Сопрано вообще не примеры для подражания юному поколению, но в своей среде Тони весьма успешен (то есть для младших коллег вполне пример), среди противоположного пола тоже популярен (жена + постоянные измены, то есть масса любовниц).
Или вам нужны сериалы для подростковой аудитории, чтобы мораль была прямая, как рельса? просто в сериалах для взрослой аудитории в последнее время редко встречаются герои из серии «пионер - всем детишкам пример», все чаще «пионеры? идите в жопу, пионеры!»
Комедийные персонажи не в счет, говорю же! Это всегда легко быть плотным смешным чуваком. Это можно сказать ожидается от толстяков. Экройд не такой уж толстый. Но даже если мы его считаем толстяком, то все равно в своих же Охотниках на Приведений его явно затмевает нормального телосложения Билл Мюррей. И вообще они все комедийные персонажи. Я сомневаюсь что встретив их на улице их кто-либо назвал сексуальными мужчинами. Я видел старые фильмы по Стартреку, где даже старый толстый Шатнер играет этого космического любовника. Так что он так и играл их и даже вроде как сыграет еще раз (в следующем Стар Треке). И он не такой уж толстый опять же. Boston legal я не видел, что уже говорит о многом. Ну вот именно что о том и речь что толстые персонажи никогда не примеры для подрожания, включая Тони.
НЕТ, мне НЕ нужны сериалы для подростковой аудитории. Мне нужен нормальный симпатичный толстый персонаж в массовом популярном сериале/фильме. Мне нужен толстый Крис Прэтт в роли Звездного Лорда, толстый Тони Старк или Брюс Беннер. Мне нужен полноватый старый Индиана Джонс. Мне нужен новый Эркюль Пуаро (на манер нового Шерлока), который будет демонстрировать силу ума, а не тела. В конце-концов мне нужен фильм про полноватого Билла Гейтса, а не биопик про красавчика Джобса, где последнего играет либо модельной внешности Кутчер, либо Фассбендер. ВОТ что мне нужно!
Проблема ить не в комичности. Засада в том, что у толстых людей в кино показывают мало субъектности. Они в основном объекты, об которые другие персонажи и зритель веселятся. Если у них есть субъектность, то она ущербная, вида "хочет съестьбулочку/мороженку", "хочет похудеть", "страдает от своей толщины" и всё. Или злодейская, если они злодеи. Полноценной субъектности фиг.
А у главгероев обычно субъектность насыпают полной ложкой.
Майкрофт в сериале "Шерлок" довольно полненький, щёки прослеживаются и пузико тож (я понимаю, что он не главгерой). И популярен он не как комический персонаж, а как достаточно полноценный, субъектный чел. У Шерон Маллинз та же фигня: она бывает смешна, но у неё столько субъектности в фильме, что она уже не "потешная толстушка", а экшен-героиня, несмотря на гэги. Жалко, у Фрая роль Майкрофта в киношке про Холмса была совсем мелкая, и впечатление создавалось за счёт shock value. Но Фрай, будучи размерами с небольшого кита, не постремался сняться голым, это большой плюс киношке.
Комедийные персонажи не в счет, говорю же! Это всегда легко быть плотным смешным чуваком.
Если юмор не обыгрывает полноту героя, его смешной вид и не использует попадание героя в дурацкие ситуации, если полнота не является ведущей характеристикой персонажа (не «этот толстяк», а «этот полицейский без чувства юмора» или «этот матерый взломщик сейфов со старомодными моральными принципами»), то непонятно, в чем разница.
Boston legal я не видел, что уже говорит о многом.
Честно говоря, это не говорит ни о чем. Судя по тому, какие сериалы вы перечисляете ниже, это может быть просто не ваш жанр. На IMDB у него приличный рейтинг, сериал получил четыре «Эмми», а Шатнер за свою роль - «Золотой глобус». От посмотревших я тоже ничего плохого не слышала, лично мне тоже понравилось. Вы твердо уверены, что посмотрели все хорошие сериалы за последние 20 лет? :)
Шатнер там, кстати, выглядит вот так:
Не йокодзуна, но весьма полный.
Мне нужен новый Эркюль Пуаро (на манер нового Шерлока), который будет демонстрировать силу ума, а не тела «Классический» Пуаро Дэвид Суше тоже не худышка; впрочем, и толстяком его назвать нельзя.
НЕТ, мне НЕ нужны сериалы для подростковой аудитории. Забавно, что вы в качестве «массовых популярных сериалов/фильмов» перечисляете преимущественно комиксоиды. Конечно, благодаря Нолану комиксоиды ушли из сегмента «только для подростков», но я не уверена, что их можно считать «массовыми популярными фильмами/сериалами». Ну то есть (как бы мне самой это ни было удивительно) основная масса людей не читает фантастику и фэнтези, а читает мейнстримную беллетристику, детективы и любовные романы. И сериалов это тоже касается. Поэтому я _не уверена_, что марвеловские сериалы можно считать прямо-таки массовыми, а не нишевыми. Массовые же сериалы вы отвергаете, потому что герои облико морале для вас не вышли, и пионэры не хотят и/или не должны им подражать :) я же пытаюсь донести, что в нынешней масс-культуре безупречный облико морале, увы, уместен обычно только в сказке (если, конечно, фильм не о том, _как_ обходится мир с по-настоящему хорошими людьми), но даже сказкам пришлось сделать своих героев менее безупречными, чтобы выйти на «взрослую» аудиторию.
Кстати, также забавно, что вы желаете видеть полноватыми таких героев, которым по «должностной инструкции» предписаны тяжелые нагрузки и отличная физическая форма; если при такой жизни у героя остается лишний вес, то придется придумывать обоснуй и объясняй, особенно для зрителя, который штанговый спорт не смотрит (хотя оно было бы и неплохо, наверное) :)
Кстати, red_2 ниже вспомнила Стивена Фрая. Он мне настолько нравится, что я не помню, есть ли у него лишний вес; однако действительно есть. У Фрая, например, была главная роль в замечательном сериале Kingdom, его персонаж достоин подражания, восхищения и любви; впрочем, это обычный человек, не секретный агент, не супергерой, не авантюрист, а просто юрист в небольшом городе.
Или вот, например, нашумевший шведско-датский детективный сериал Broen. Мужская половина заглавного дуэта выглядит вот так:
Явно выпирающий живот, бочки, общая тюфячковость. Как реальный человек ничего, но по актерским стандартам полноват. Впрочем, даже герой Вуди Харрельсона в True Detective тоже особой худобой и подтянутостью не блистал. Не спорю, что у групп людей с внешностью, отличающейся от здорового спортивного белого относительно молодого мужчины, проблемы с представленностью на экране, с главными героями, их субъектностью и т. д. Просто удивительно, что вы отметаете те достаточно редкие примеры, когда оно все же есть.
Не спорю, что у групп людей с внешностью, отличающейся от здорового спортивного белого относительно молодого мужчины, проблемы с представленностью на экране, с главными героями, их субъектностью и т. д. Просто удивительно, что вы отметаете те достаточно редкие примеры, когда оно все же есть.
Тю, ну тогда о чем мы вообще спорим? Да, я не отрицаю что исключения есть, я все тут назвали много хороших случаев. Но их все равно ОЧЕНЬ мало по сравнению со стандартными случаями. И как я уже сказал, проблема не только для людей полных а в целом в том, что в массовых продуктах очень слабо какое-либо расовое, половое и физическое разнообразие.
Прекрасный Дэн Экройд аж никак не тянет на атлета, что не помешало ему сыграть массу главных ролей и морально-правильных персонажей. Да, его расцвет пришелся на конец 80-х и начало 90-х, но если уж тут поминают принцессу Лею и Джаббу Хатта...
«Майк и Молли» и вообще роли Мелиссы Маккарти, включая идущую сейчас на экранах картину Spy.
The Sopranos и формы Джеймса Гандольфини (главная роль, между прочим).
Уильям Шатнер таскал свое брюшко по разным сериалам и фильмам до относительно недавнего времени. Можно, конечно, сказать, что он эксплуатирует свою давнюю славу, но роли-то достаточно оригинальные и большие (Boston legal).
И это с лету, и это я не киноман, мягко выражаясь...
Чувак, да в самом популярном сериале нашего времени самый морально правильный и симпатичный персонаж вообще карлик (выражаясь неполиткорректно)! Да, актерам нестандартной внешности тяжелее, но все бывает (и уж маленьким людям точно сложнее, чем людям разной степени пухлости), характерный актер всегда пользуется ограниченным спросом.
Reply
Герой Гандольфини в Сопрано явно не очень хороший персонаж, пускай и главный. И он к тому же богатый мафиози который себе секс спокойно может купить (и покупает если память не изменяет).
Шатнер стал известен как красивый космический герой-любовник Капитан Кирк, который постоянно спал с инопланетными красотками. То, что он постарев поднабрал в весе- обычное дело(даже Арни с возрастом сдулся). И прям ТОЛСТЫМ он все равно не стал.
То есть я хочу, чтобы мне вспомнили персонажа, который в своем фильме/книге/сериале является одним из главных героев, который является примером для подражания не меньшим чем эти герои, который морально правильный, и при этом имеет избыточный вес и это НЕ является частью его характеризации как персонажа.
Справделивости ради, эта ситуация не эксклюзивна для толстых людей. Медия долго была переполнена стандартными белыми красавцами-герои. Только относительно недавно, с приходом Эдди Мерфи и Уилла Смита в киноблокбастерах главные роли получили чернокожие. У нас до сих пор не так уж много сильных женских главных героев, до сих пор нету на главных ролях персонажей геев или лесбиянок (если только фильм не рассказывает о том как тяжело ими быть), да и в конце концов если герой верит в бога, то почти всегда в христианского а не какого-либо еще.
Reply
Reply
Короче все, решено, если доживу до этого дня, попаду в Марвел и полюбому пририсую Брюсу Беннеру пивное пузо, а Магнето так и вообще будет на старого Харлана Эллисона похож. Вызов принят.
Reply
Кстати, Обеликс - тоже хороший пример толстого главного героя, но, увы, комичный.
Хорошая идея. Ещё не все женщины должны быть с модельной внешностью. Амазонки бывают Бриеннами, а не одними Зенами и Сиф, и это реалистичнее.
Reply
Reply
Если бы Шатнер по-прежнему эксплуатировал свой образ красавца-капитана с загримированными сосками, то по-прежнему бы играл фантастические роли и снимался бы в камео. В Boston legal роль у него абсолютно оригинальная; честно говоря, я вообще не сразу поверила, что это тот самый Шатнер, он совершенно не похож на себя времен TOS. И да, его ИМТ явно гораздо выше нормы, он один из главных героев, он бесконечно крут, эдакий старый конь-борозды-не-испортит, он пример для младших коллег, и его вес не является частью характеризации его героя.
Члены клана Сопрано вообще не примеры для подражания юному поколению, но в своей среде Тони весьма успешен (то есть для младших коллег вполне пример), среди противоположного пола тоже популярен (жена + постоянные измены, то есть масса любовниц).
Или вам нужны сериалы для подростковой аудитории, чтобы мораль была прямая, как рельса? просто в сериалах для взрослой аудитории в последнее время редко встречаются герои из серии «пионер - всем детишкам пример», все чаще «пионеры? идите в жопу, пионеры!»
Reply
Экройд не такой уж толстый. Но даже если мы его считаем толстяком, то все равно в своих же Охотниках на Приведений его явно затмевает нормального телосложения Билл Мюррей. И вообще они все комедийные персонажи. Я сомневаюсь что встретив их на улице их кто-либо назвал сексуальными мужчинами.
Я видел старые фильмы по Стартреку, где даже старый толстый Шатнер играет этого космического любовника. Так что он так и играл их и даже вроде как сыграет еще раз (в следующем Стар Треке). И он не такой уж толстый опять же. Boston legal я не видел, что уже говорит о многом.
Ну вот именно что о том и речь что толстые персонажи никогда не примеры для подрожания, включая Тони.
НЕТ, мне НЕ нужны сериалы для подростковой аудитории. Мне нужен нормальный симпатичный толстый персонаж в массовом популярном сериале/фильме. Мне нужен толстый Крис Прэтт в роли Звездного Лорда, толстый Тони Старк или Брюс Беннер. Мне нужен полноватый старый Индиана Джонс. Мне нужен новый Эркюль Пуаро (на манер нового Шерлока), который будет демонстрировать силу ума, а не тела. В конце-концов мне нужен фильм про полноватого Билла Гейтса, а не биопик про красавчика Джобса, где последнего играет либо модельной внешности Кутчер, либо Фассбендер.
ВОТ что мне нужно!
Reply
Если у них есть субъектность, то она ущербная, вида "хочет съестьбулочку/мороженку", "хочет похудеть", "страдает от своей толщины" и всё. Или злодейская, если они злодеи. Полноценной субъектности фиг.
А у главгероев обычно субъектность насыпают полной ложкой.
Майкрофт в сериале "Шерлок" довольно полненький, щёки прослеживаются и пузико тож (я понимаю, что он не главгерой). И популярен он не как комический персонаж, а как достаточно полноценный, субъектный чел.
У Шерон Маллинз та же фигня: она бывает смешна, но у неё столько субъектности в фильме, что она уже не "потешная толстушка", а экшен-героиня, несмотря на гэги.
Жалко, у Фрая роль Майкрофта в киношке про Холмса была совсем мелкая, и впечатление создавалось за счёт shock value. Но Фрай, будучи размерами с небольшого кита, не постремался сняться голым, это большой плюс киношке.
Reply
Если юмор не обыгрывает полноту героя, его смешной вид и не использует попадание героя в дурацкие ситуации, если полнота не является ведущей характеристикой персонажа (не «этот толстяк», а «этот полицейский без чувства юмора» или «этот матерый взломщик сейфов со старомодными моральными принципами»), то непонятно, в чем разница.
Boston legal я не видел, что уже говорит о многом.
Честно говоря, это не говорит ни о чем. Судя по тому, какие сериалы вы перечисляете ниже, это может быть просто не ваш жанр. На IMDB у него приличный рейтинг, сериал получил четыре «Эмми», а Шатнер за свою роль - «Золотой глобус». От посмотревших я тоже ничего плохого не слышала, лично мне тоже понравилось. Вы твердо уверены, что посмотрели все хорошие сериалы за последние 20 лет? :)
Шатнер там, кстати, выглядит вот так:
Не йокодзуна, но весьма полный.
Мне нужен новый Эркюль Пуаро (на манер нового Шерлока), который будет демонстрировать силу ума, а не тела
«Классический» Пуаро Дэвид Суше тоже не худышка; впрочем, и толстяком его назвать нельзя.
НЕТ, мне НЕ нужны сериалы для подростковой аудитории.
Забавно, что вы в качестве «массовых популярных сериалов/фильмов» перечисляете преимущественно комиксоиды. Конечно, благодаря Нолану комиксоиды ушли из сегмента «только для подростков», но я не уверена, что их можно считать «массовыми популярными фильмами/сериалами». Ну то есть (как бы мне самой это ни было удивительно) основная масса людей не читает фантастику и фэнтези, а читает мейнстримную беллетристику, детективы и любовные романы. И сериалов это тоже касается. Поэтому я _не уверена_, что марвеловские сериалы можно считать прямо-таки массовыми, а не нишевыми.
Массовые же сериалы вы отвергаете, потому что герои облико морале для вас не вышли, и пионэры не хотят и/или не должны им подражать :) я же пытаюсь донести, что в нынешней масс-культуре безупречный облико морале, увы, уместен обычно только в сказке (если, конечно, фильм не о том, _как_ обходится мир с по-настоящему хорошими людьми), но даже сказкам пришлось сделать своих героев менее безупречными, чтобы выйти на «взрослую» аудиторию.
Кстати, также забавно, что вы желаете видеть полноватыми таких героев, которым по «должностной инструкции» предписаны тяжелые нагрузки и отличная физическая форма; если при такой жизни у героя остается лишний вес, то придется придумывать обоснуй и объясняй, особенно для зрителя, который штанговый спорт не смотрит (хотя оно было бы и неплохо, наверное) :)
Кстати, red_2 ниже вспомнила Стивена Фрая. Он мне настолько нравится, что я не помню, есть ли у него лишний вес; однако действительно есть. У Фрая, например, была главная роль в замечательном сериале Kingdom, его персонаж достоин подражания, восхищения и любви; впрочем, это обычный человек, не секретный агент, не супергерой, не авантюрист, а просто юрист в небольшом городе.
Или вот, например, нашумевший шведско-датский детективный сериал Broen. Мужская половина заглавного дуэта выглядит вот так:
Явно выпирающий живот, бочки, общая тюфячковость. Как реальный человек ничего, но по актерским стандартам полноват. Впрочем, даже герой Вуди Харрельсона в True Detective тоже особой худобой и подтянутостью не блистал.
Не спорю, что у групп людей с внешностью, отличающейся от здорового спортивного белого относительно молодого мужчины, проблемы с представленностью на экране, с главными героями, их субъектностью и т. д. Просто удивительно, что вы отметаете те достаточно редкие примеры, когда оно все же есть.
Reply
Тю, ну тогда о чем мы вообще спорим? Да, я не отрицаю что исключения есть, я все тут назвали много хороших случаев. Но их все равно ОЧЕНЬ мало по сравнению со стандартными случаями. И как я уже сказал, проблема не только для людей полных а в целом в том, что в массовых продуктах очень слабо какое-либо расовое, половое и физическое разнообразие.
P.S. и мой любимый Пуаро это Альберт Финни.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment