здравствуйтеseverdaSeptember 13 2015, 20:40:19 UTC
Выскажусь про "Холодное Сердце". Я, разумеется, не ставлю задачи обьяснить, почему этот фильм стал так популярен, потому что сама этого не знаю. Могу только отметить 2 момента, которые мне показались, относительно новыми и очень удачными. И 2 совсем-лично субьективных причины почему мне оЧЕНЬ понравился этот фильм.
1) "Так должна была закончиться "Сказка Странствий": Девочка вообще замечает, что мальчик, помогая ей, понес ущерб! И не только замечает, но и обещает его компенсировать ;"Я верну тебе сани". Да еще потом добавляет "Я пойму, если ты не захочешь мне больше помогать" !!! Настолько контрастно по сравнению с нежно-любимой мной "Сказкой странствий", где меня слегка царапал инструментальный подход главной героини к помощнику
2) Хороший мальчик спрашивает девочку, прежде чем ее поцеловать!!! Точнее, он говорит ей прямо о своих желаниях! "Я бы даже .поцеловал тебя, если можно" она улыбается и отвечает "можно", и только после этого они целуются! Слушайте. я столько перечитала, гм... дискуссий как правильно спрашивать согласия на поцелуй (или секс) и надо ли вообще его спрашивать. а то вдруг это убьет всю романтику и вообще это не принято...Я надеюсь. что на моем веку этот шаблон поведения измениться, и появится новый, и благодарна в том числе мультфильму "Холодное сердце" за то, что он ненавязчиво, в совершенно проходном эпизоде показывает, как можно говорить о своих желаниях и действовать после согласия, и это не смотрится странно, а выглядит очень трогательно и романтично. :)
Лично-субъективное:
1) Эльза - первая "анимешная" диснеевская героиня. Подробнее объяснить не смогу, потому как конкретного персонажа она мне не напоминает, скорей собирательный образ. Косвенным подтверждением здесь может служить успех фильма в Японии. 2) С моей аватарки момент, после того как Эльза видит Олафа и говорит удивленно "И ты...живой?", и сразу же после смотрит на свои руки в безмолвном удивлении, которое я перевожу как "Ой, это я сделала?!" Внезапная и успешная авторизация результата :)
И это при том что в мультфильме есть и раздражающие меня моменты, в первую очередь песни, оригинальные еще ничего. а вот на русский озвучили ужасно :( . Песню троллей я даже проматывала при повторных просмотрх, ил затыкала уши - фу, какая пошлость это с порога сватовство, имхо.
RE: здравствуйтеmadmundtSeptember 13 2015, 21:02:21 UTC
Окей, все принимаю кроме одного…
Момент, когда она создает Олафа. Она может создавать жизнь? КАК? Какие у этого законы и ограничения? почему она просто не создаст себе друзей? почему не сделает копию своих умерших родителей? Я знаю что это придирки, но серьезно, меня всегда напрягает когда что-то такое случается. По сути у нее эта способность появляется лишь для создания комедийного сайдкика Олафа.
RE: здравствуйтеseverdaSeptember 13 2015, 21:24:55 UTC
Отсутствие обучения. Сила есть, но нужен же и навык управления этой силой. Да, и знание законов и ограничений, как своих, так и мира. Откуда этому взяться у Эльзы, если ее никто не учил??? Это же только декларировалось папой"Она научится этим управлять", а фактически все "обучение" свелось к запретам и самозапретам любого проявления своей силы. Да, вот за что еще люблю этот фильм, за честно и без прикрас показанную разницу между добрыми намерениями и фактическими действиями родителей, а так же последствия их действий.
Собственно,безумно нравящаяся мне сцена строительства замка мне кажется на холодную голову некоторой натяжкой и сказочным преувеличением - ну не бывает так, что человек сам себя при помощи родителей усиленно загонял под плинтус, а потом рраз! - и мгновенно раскрылся, и сразу успешно сделал нечто настолько красивое и полезное! Не бывает, но как же хочется в это верить...
Ну а дальнейший ее откат тоже вполне обьясним, тк произошел сразу после известия о том. что она случайно устроила вечную зиму. И очень психологически достоверно показано, как паника и чувство вины Эльзы мешают ей же работать и тем самым работают на увеличение вероятности события, которого она так боится и стремиться избежать - мне это знакомо изнутри ближе, чем хотелось бы.
RE: здравствуйтеmadmundtSeptember 14 2015, 16:21:13 UTC
А без Moron никак нельзя обойтись? Я понимаю что это возможно часть какой-то цитаты которую я не знаю, но оскорблять людей потому что им не нравится то, что нравится вам, очень нерассудительно.
Re: здравствуйтеmadmundtSeptember 14 2015, 16:19:48 UTC
Давайте все сюжетные дырки в фентези обьяснять словом Magic. А все сюжетные дырки в фантастике словами "its the future!" И тогда любое кино станет гораздо лучше.
RE: Re: здравствуйтеstanislav_kievSeptember 15 2015, 02:39:55 UTC
Это точный ответ. В рамках сюжета, "как это работает" не знает никто, включая Эльзу. Может, знает Деда Тролль, но он не колется. Разумеется, Эльзе не хватает опыту попробовать что-то такое сложное, как конкретный человек из снега, даже если это возможно. Очевидно, создание жизни (как и вся магия) завязана на эмоции. Попытка слепить родителей из снежка - звучит как идея дла фанфика в жанре хоррор.
RE: Re: здравствуйтеmadmundtSeptember 15 2015, 17:57:11 UTC
То, что она уже создала этого снеговика для меня достаточный хоррор. Знаете, если бы я вдруг узнал что я могу создавать жизнь я бы точно сразу же попробовал сделать так еще раз. Я бы сделал Андре Гиганта из снега и оживил его. Так почему Эльза не пробует? Вообще, какое может быть теперь переживание за жизни персонажей, если один из них может создавать жизнь? Убили Анну? Пофиг! Сделаем новую, из снега. А может даже не обязательно из снега. Никто собственно не говорил ограничения этой силы. Так можно просто воскресить Анну. Можно вообще сделать всех людей в королевстве бессмертными. Ибо Magic!
RE: Re: здравствуйтеstanislav_kievSeptember 16 2015, 03:54:09 UTC
А мне нравится требование к анимированному сказочному мюзиклу - предоставить точные параметры системы магии. При том, что нигде не показано, что их хоть кто-то знает в самой вселенной мульта.
RE: здравствуйтеstanislav_kievSeptember 14 2015, 02:50:47 UTC
1) "Так должна была закончиться "Сказка Странствий": Девочка вообще замечает, что мальчик, помогая ей, понес ущерб! И не только замечает, но и обещает его компенсировать ;"Я верну тебе сани". Да еще потом добавляет "Я пойму, если ты не захочешь мне больше помогать" !!! Настолько контрастно по сравнению с нежно-любимой мной "Сказкой странствий", где меня слегка царапал инструментальный подход главной героини к помощнику
Там 100500 таких моментов. Наконец-то доверили фильм женщине, то есть адекватному человеку.
Пы. Сы. Я недавно шокировал милую пожилую женщину, выкатив претензию к прекрасному мульту "Спящая красавица". Целовать спящую - это уголовщина, sexual assault!!! Я уж молчу про средневековый первоисточник; Уолт все же по мере сил углы скруглил.
RE: здравствуйтеstanislav_kievSeptember 15 2015, 02:47:50 UTC
Ужас постсоветского человека - иск за домогательства. Я думал, что хоть вы-то свободны от бытового антифеминизма. И кстати, assault- это felony, так что не иск, а обвинение в рамках криминального производства. Ну серьезно: Вам кажется нормальной идея, что единственный способ пробудить девушку от вечной комы - это символическое изнасилование? Кстати, средневековые люди были более конкретны, и в оригинале Спящая от "поцелуев" родила кучу детишек. Ну и в качестве упражнения попробуйте описать "интересную личность" Авроры/Браяр Роуз (сверх gift of beauty и gift of song) и что там они успели узнать друг о друге за полутораминутный музыкальный номер в лесу. И скажите, что мои дочери должны из этого вынести. И это мне мульт-то в принципе нравится. Maleficent!!!
1) "Так должна была закончиться "Сказка Странствий": Девочка вообще замечает, что мальчик, помогая ей, понес ущерб! И не только замечает, но и обещает его компенсировать ;"Я верну тебе сани". Да еще потом добавляет "Я пойму, если ты не захочешь мне больше помогать" !!! Настолько контрастно по сравнению с нежно-любимой мной "Сказкой странствий", где меня слегка царапал инструментальный подход главной героини к помощнику
2) Хороший мальчик спрашивает девочку, прежде чем ее поцеловать!!! Точнее, он говорит ей прямо о своих желаниях! "Я бы даже .поцеловал тебя, если можно" она улыбается и отвечает "можно", и только после этого они целуются!
Слушайте. я столько перечитала, гм... дискуссий как правильно спрашивать согласия на поцелуй (или секс) и надо ли вообще его спрашивать. а то вдруг это убьет всю романтику и вообще это не принято...Я надеюсь. что на моем веку этот шаблон поведения измениться, и появится новый, и благодарна в том числе мультфильму "Холодное сердце" за то, что он ненавязчиво, в совершенно проходном эпизоде показывает, как можно говорить о своих желаниях и действовать после согласия, и это не смотрится странно, а выглядит очень трогательно и романтично. :)
Лично-субъективное:
1) Эльза - первая "анимешная" диснеевская героиня. Подробнее объяснить не смогу, потому как конкретного персонажа она мне не напоминает, скорей собирательный образ. Косвенным подтверждением здесь может служить успех фильма в Японии.
2) С моей аватарки момент, после того как Эльза видит Олафа и говорит удивленно "И ты...живой?", и сразу же после смотрит на свои руки в безмолвном удивлении, которое я перевожу как "Ой, это я сделала?!" Внезапная и успешная авторизация результата :)
И это при том что в мультфильме есть и раздражающие меня моменты, в первую очередь песни, оригинальные еще ничего. а вот на русский озвучили ужасно :( . Песню троллей я даже проматывала при повторных просмотрх, ил затыкала уши - фу, какая пошлость это с порога сватовство, имхо.
Reply
Момент, когда она создает Олафа. Она может создавать жизнь? КАК? Какие у этого законы и ограничения? почему она просто не создаст себе друзей? почему не сделает копию своих умерших родителей?
Я знаю что это придирки, но серьезно, меня всегда напрягает когда что-то такое случается. По сути у нее эта способность появляется лишь для создания комедийного сайдкика Олафа.
Reply
Сила есть, но нужен же и навык управления этой силой. Да, и знание законов и ограничений, как своих, так и мира. Откуда этому взяться у Эльзы, если ее никто не учил??? Это же только декларировалось папой"Она научится этим управлять", а фактически все "обучение" свелось к запретам и самозапретам любого проявления своей силы.
Да, вот за что еще люблю этот фильм, за честно и без прикрас показанную разницу между добрыми намерениями и фактическими действиями родителей, а так же последствия их действий.
Собственно,безумно нравящаяся мне сцена строительства замка мне кажется на холодную голову некоторой натяжкой и сказочным преувеличением - ну не бывает так, что человек сам себя при помощи родителей усиленно загонял под плинтус, а потом рраз! - и мгновенно раскрылся, и сразу успешно сделал нечто настолько красивое и полезное! Не бывает, но как же хочется в это верить...
Ну а дальнейший ее откат тоже вполне обьясним, тк произошел сразу после известия о том. что она случайно устроила вечную зиму. И очень психологически достоверно показано, как паника и чувство вины Эльзы мешают ей же работать и тем самым работают на увеличение вероятности события, которого она так боится и стремиться избежать - мне это знакомо изнутри ближе, чем хотелось бы.
Reply
In King Clueless's world, "control it" means "suppress this scary and embarrassing (for ME) thing". Moron.
Reply
Reply
Reply
MAGIC.
Reply
А все сюжетные дырки в фантастике словами "its the future!"
И тогда любое кино станет гораздо лучше.
Reply
В рамках сюжета, "как это работает" не знает никто, включая Эльзу. Может, знает Деда Тролль, но он не колется. Разумеется, Эльзе не хватает опыту попробовать что-то такое сложное, как конкретный человек из снега, даже если это возможно.
Очевидно, создание жизни (как и вся магия) завязана на эмоции. Попытка слепить родителей из снежка - звучит как идея дла фанфика в жанре хоррор.
Reply
Знаете, если бы я вдруг узнал что я могу создавать жизнь я бы точно сразу же попробовал сделать так еще раз. Я бы сделал Андре Гиганта из снега и оживил его. Так почему Эльза не пробует?
Вообще, какое может быть теперь переживание за жизни персонажей, если один из них может создавать жизнь? Убили Анну? Пофиг! Сделаем новую, из снега. А может даже не обязательно из снега. Никто собственно не говорил ограничения этой силы. Так можно просто воскресить Анну. Можно вообще сделать всех людей в королевстве бессмертными. Ибо Magic!
Reply
Reply
Reply
Reply
Там 100500 таких моментов. Наконец-то доверили фильм женщине, то есть адекватному человеку.
Пы. Сы. Я недавно шокировал милую пожилую женщину, выкатив претензию к прекрасному мульту "Спящая красавица". Целовать спящую - это уголовщина, sexual assault!!! Я уж молчу про средневековый первоисточник; Уолт все же по мере сил углы скруглил.
Reply
Reply
Ну серьезно: Вам кажется нормальной идея, что единственный способ пробудить девушку от вечной комы - это символическое изнасилование? Кстати, средневековые люди были более конкретны, и в оригинале Спящая от "поцелуев" родила кучу детишек.
Ну и в качестве упражнения попробуйте описать "интересную личность" Авроры/Браяр Роуз (сверх gift of beauty и gift of song) и что там они успели узнать друг о друге за полутораминутный музыкальный номер в лесу. И скажите, что мои дочери должны из этого вынести. И это мне мульт-то в принципе нравится. Maleficent!!!
Reply
Leave a comment