10 самых переоцененных фильмов

Sep 12, 2015 00:58

Эй, народ! Я наконец-то нашел минусы ЖЖ (помимо плохой работы с картинками). Он не публикует посты если они слишком большие ( Read more... )

looper, Юность, frozen, boyhood, guardians of the galaxy, x-men, braveheart, Стражи Галактики, prometheus, skyfall

Leave a comment

madmundt September 12 2015, 21:01:10 UTC
Ну вот в этом вся поя проблема с аудиторией этого фильма. "Мне понравилось" это не 5-й лучший фильм в истории кино. "Мне понравилось" это не значит "отличный фильм без недостатков". Людям нужно просто как то понять что "понравилось" не является хорошей критикой.
Мне, к примеру, нравятся "Шоугерлз". Я считаю, что это хороший фильм и уж точно не тот самый 5-й худший фильм в истории по версии Empire. Но я никому не буду его рекомендовать как замечательный фильм без недостаков. Если я когда нибудь напишу свой список "50 лучших фильмов котоые нужно посмотреть перед смертью", его там точно не будет. Как и миллиона других картин, которые мне просто нравятся(фильмы Марвел например).
И то, что я мрачный мизантропичный нилисист в депрессии, еще не значит что светлые фильмы мне не нравятся. Я люблю комедии с Бастером Китоном и Джеки Чаном. Может вспомнишь еще что мне "Поющие под дождем" очень по душе. И я люблю много французских комедий, но больше всех -"Астерикс и Обеликс: миссия клеопатра". И если это не веселый светлый фильм, то я уже не знаю.
И это Тарантино-то по твоему людей ненавидит?! Тебе нужно пересмотреть свои данные, Лена. Я не думаю что ненавидя людей Тарантино смог бы с такой любовью прописывать своих персонажей.

Reply

tsimbal September 13 2015, 11:07:58 UTC
Сеня, твой отзыв на "1+1" напомнил мне недавний скандал с Быковым, заявившим, что Довлатов - плохой писатель.

Быков всегда отличалася любовью к "вызываю огонь на себя", но тут он нарвался по полной - вся самая интеллигентная его аудитория вдруг обиделась и малокультурно объяснила ему его уровень таланта и куда он может засунуть свое мнение о Довлатове. Мне в этоой ситуации было грустно видеть уровень культуры полемики и понимать, что я в запале чуть не написала то же самое, ибо Довлатов - это святое. Но суть не в Довлатове, а в том, что Быкову удалось-такт протранслировать, почему он не считает Сергея Донатовича сильным писателем, а тебе с "1+1" это не удалось.

Тезис "розовые сопли" и "Мне нравятся другие фильмы", конечно, прекрасен, но он никому ничего не обьясняет. Один из самых классических любимых фильмов Америки - "Эта прекрасная жизнь" - это сплошная слезодавка на 2 часа, и именно потому его так любят столько поколений американцев. Рейтинг "1+1" на кинопоиске - это своеобразный ответ на то, какому проценту людей нравятся такие типы фильмов, а не фильмы-комисксы и прочие "скайфолы". Мне, например, тоже непонятно, что делает в топе совершенно никакое "Начало" (я уже молчу, что любимый многими "!Бойцовский клуб" - для меня киномусор, я его с трудом до конца досмотрела)

Просто если ты пишешь почему фильм ПЕРЕоценен, ты должен быть ОЧЕНЬ убедителен, чтобы хотелось с тобой согласиться, или хотя бы понять твою точку зрения. Этого нет. А ребятам именно удалось - несмотря на простоту и шаблонность истории и отсутствие Джека Николсона - снять, возможно, лучший из такой категории фильмов, фильм, бьющий в эмоции.

Reply

madmundt September 13 2015, 19:38:16 UTC
Ты меня очень невнимательно читаешь. Не знаю что там за история с Быковым, но я точно не сделал то, что сделал он. Я в самом начале написал: 1+1- хорошая драматическая комедия. Я признаю что этот фильм не плохой, что мне он понравился. И он переоценен потому, что в топе лучших фильмов люди ставят его на 5-е место, выше всех Крестных Отцов, Звездных Воин, Криминального Чтива, и многих других. По-моему я предельно убедителен. Я сказал, почему этот фильм не донес до меня свою мысль, и привел в пример 2 фильма, которые доносят аналогичную мысль лучше. Если уже говорить про убедительность, то тут сейчас проваливаешся ты. Потому что ты пока не говоришь ничего такого, что обьективно делает этот фильм лучше многих других фильмов, включая те, с которыми у него похожая мораль. Все что ты сказала (и все остальные) что он эмоциональный и бьет в душу. Окей, хорошо. Ребята, "эмоциональный" фильм- не 5-й лучший фильм в истории кинематографа.

А по фильмам-комиксам, взгляни на каком месте в том же топе "Темный Рыцарь". Людям такое явно нравится не меньше. И для справки, я считаю что этот фильм тоже не заслуживает столь высокой позиции. Как и к слову Интерстеллар, который еще выше.

Про "никакой" Inception (Я стараюсь избегать поганого перевода). Это один из самых лучших примеров скрещивания умного философского фильма с боевиком, где в целом получилось хорошо и то и другое. Он как-минимум потрясающе снят и в нем потрясающие спецэффекты, большинство которых было сделано без компьютера. К тому же в этом фильме потрясающе продумана вся вселенная снов, ее законы и правила, и даже есть достаточно недосказанностей чтобы люди составляли теории о истинном значении фильма.
Киномусор под названием "Боцовский Клуб". Как человек обладающий парой глаз, я думаю ты не станешь спорить что он как-минимум шикарно снят, с одним из лучших применений освещения и компьютерной графики в кино. Не говоря уже о лучшей роли Питта и Нортона. Это очень необычная картина, обладающая огромным количеством сложных философий. По этому фильму есть сотни разных теорий и анализов, в частности я недавно слышал новую- о том что это критика Патриархии и Маскулинизации. Меня в целом удивляет и радует что этот фильм популярен, потому что это демонстрирует что много людей как-минимум пытаются думать и уважают фильм который готов их заставить сомневаться в своих ценностях и образе жизни. Хотя в то же время я знаю что многие из них его плохо понимают, потому что многие мужики считают это "мужицким" фильмом, когда как раз таких вот мачо-качков фильм и осуждает.
А теперь скажите мне что-то похожее про кинематографическую ценность "1+1", или найдите теории о потайных смыслах этого фильма.

Reply

tsimbal September 13 2015, 20:05:55 UTC
Сеня, по "Бойцовскому клубу" я не готова дискутировать по одной причине - мне фильм не понравился от слова совсем. это вкусовщина, возможно, и, мож, я его не понимаю, ка не понимаю Бунюэля, но я реально пожалела о проведенном за просмотром времени. Автор этого фильма тоже (ИМХО) не любит людей в целом, поэтому у него такие мерзкие герои (а они реально мерзкие все это было хоть и личное, но вполне физическое ощкдение). Когда фильм вызывает отвращение - не важно, как он снят.
Эротическая мелодрама "Голубая лагуна" (унылое....) - на самом деле один из самых красивых визуально фильмов - сплошное "баунти", да и лица\тела красивые, и ничто не портит впечатление.
Оценить спецэффекты я - за редким исключением - не могу (мне это не плюс, конечно), потому что фильмы я оцениваю сугубо эмоционально_интеллектуально, а не "как это сдалано". Поэтому в моих глазах не интересны ни "Начало" (сделано красиво, шикарный 3-Д фантик с дешевой карамелькой внутри) и похожие фильмы.

Но мне уже немало лет, я старомодна, и я предпочти старого "Профессионала" с Бельмондо, скажем, любому из фильмов выше. Мне не важно, как он снят с т.з спец эффектов, есть ли по нему сотни теорий и анализоа. Этот фильм заставлял меня плакать, а теперь заставляет думать, иногда переживать, и ловить кайф от неоднозначности некоторвх сцен.

По "1+1". Сеня, я не считаю, что "1+1" лучше "Крестного отца". Я вообще скептически отношусь к любым рейтингам - (разве что Скорсезе напечатает свой, или Висконти кого-то когда-то похвалил в интервью.НО - тот же Висконти не понимал Поланского, а Скорсезе обожает Антониони, которого я не могу смотреть просто. И заметь, это мнение Богов - а не мнение толпы. И Боги не всегда и во всем правы или их ответы подходят тебе).

Я уже 3, 4, 5 раз пишу тебе, что популярность "1+1" = популярности фильма "Эта прекрасная жизнь", у которого с 46 года накомилось несколько поколений обожателей, тех, кто его киноцитирует, вспоминает - добром, злом, издевкой и т.д. Суть та же, хотя "1+1" ни для кого не будет "Этой прекрасной жизнью" - история людей, которые меняют мировозрение друг друга, становятся лучше, чище, и связивают их не деньги уже, а дружба, поддержка. симпатия. Это не фильм про "пожить перед смертью" (я люблю "Пока не сыграл в ящик", но он о другом), это фильм о возможности изменить мировосприятие с помощью другого человека.
Таких фильмов было, есть и будет. Сегодня этот тронул сердца людей, завтра - возможно будет другой. Не надо разбирать его на составляющие и рассматривать детали, чтобы доказать. что из корнпуса старого "рено" не созждашь реактивный самолет. Просто наслаждайся. Или смотри другое кино.

Reply

madmundt September 13 2015, 20:22:32 UTC
Я тоже скептически отношусь к рейтингам. В принципе, по-этому и критикую. Поэтому когда я буду составлять свой список любимых фильмов, я буду очень, ОЧЕНЬ долго думать насчет каждой позиции и каждого фильма. Собственно, весь список у меня за годы менялся целиком уже кучу раз. Неизменными остаются только первые две позиции.

Просто вот в чем разница- я все равно скажу что это мой список. Что это мое личное мнение, мои любимые фильмы. Как и эти режиссеры говорят что это их мнение. На кинопоиске написно не "250 фильмов которые понравились нам больше всего" а 250 лучших фильмов. И он на 5-ом месте. Я не против даже того что он в списке. Я против именно 5-го места, который возносит этот фильм в "невероятные шедевры переворачивающие сознание". Я посмотрел этот фильм потому, что люди его так вознесли. И я был очень разочарован. Мне слишком завысили ожидания этим местом в топе.
Собственно, я вообще против того чтобы люди давали оценки фильмам и решали какое место те займут в топе. Как я уже сказал в топе, людей очень легко контролировать и им в большинстве случаев нравится то, что популярно.

Reply

tsimbal September 13 2015, 20:31:22 UTC
так напиши про весь топ, не будь избирательным.
Или ты согласен. что лучший фильм всех времен - "Побег из Шоушенка"? А номер 2 - "Зеленая миля"?

Почему ты вцепился именно в этот фильм?

Вот тебе, кстати, более маститій рейтинг:
https://ru.wikipedia.org/wiki/100_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%D0%B7%D0%B0_100_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B8_AFI

Популярность "Касабланки"удивляла даже Богарта и Бергман, фильм практически "На коленке" снимался. А вот...

Reply

madmundt September 13 2015, 20:59:37 UTC
Писать про весь топ- целая жизнь уйдет.
Мне очень нравится "Побег из Шоушенка". Нет, я лучшим его не считаю, лично в мой топ он даже не попадет. Но это сильный фильм со всех сторон. Он отлично снят, написан, сыгран, в нем нормальная мораль и так далее. Мне сложно придраться к такому фильму. Если фильм, к которому мне сложно придраться, называют лучшим, то оно не так уж плохо.
С "Зеленой милей" гораздо сложнее. Да, мне этот фильм не нравится, но как критик я ничего обьективно неправильного найти не могу. Дарабонт, опять же, сволочь, отлично знает язык кино и умеет им управляться. Мне просто не нравится вся эта аллегория с Иисусом, как и поганая мораль что мессия всегда должен умереть.

Именно в этот фильм я вцепился потому, что я вижу что он гораздо хуже почти всего что стоит перед ним, и потому что я сам был очень разочарован картиной, которая бы мне понравилась, если бы все на свете не говорили что это мега-шедевр на все времена.

Этот рейтинг мне нравится куда сильнее. Я не могу оспорить многие эти позиции. Все это- мощные, выдержавшие тест времен картины. Некоторые из них просто технологически так совершенны, что с ними не поспоришь (Одиссея Кубрика, Волшебник страны Оз). К тому же они очень правильно сделали что ограничились американскими фильмами. А то я бы набросился за отсутствие Курасавы и других товарищей.

Reply

офф tsimbal September 13 2015, 20:32:55 UTC
сорри, но я - спать.
Завтра на работу рано :(

Reply

tsimbal September 13 2015, 11:18:50 UTC
Я понимаю тебя отчасти, потому что я тоже без понимания отношусь к варианту "нравится всем", но если я хочу об этом написать, то я пишу что-то вроде поста "почему я не люблю "Касабланку", где без оценок "недо" и "пере" обьясняю, в чем для меня лично фальшь центральной истории. Но это сугубо мое, т.к. многие люди никакой фальши не чувствуют, и в слезах и соплях смотрят это кино сотни раз.

Ты самим названием поста задал планку для серьезной полемики, но при этом многие "переоцененные" фильмы не такие уж оцененные - это тебе не "Крестный отец", чей номер 1 в IMDB я при всем желании не пойму, хотя фильм и мне нравится. А аргументации, чтобы действительно посмотреть на ситуацию с другой стороны, поверить тебе хоть на миг - по этому, скажем, фильму не хватает.

На "Олд синема" я рубилась как-то с девочкой, считавшей "Эту прекрасную жизнь" самым депрессивным фильмом. Мы не нашли друг друга, но девочке таки удалось заставить меня по-другому глянуть на эту историю, увидеть ее другую - грустную сторону. Тебе не удалось откопать что-то подобное в "1+1", увы.

Reply

madmundt September 13 2015, 19:45:27 UTC
Раз уж зашел разговор про "Эту Прекрасную жизнь", то покажу на его примере как та похожий фильм сработал для меня лучше.
Во первых он большой, эпичный, с кучей колоритных персонажей. Капра- отличный режиссер который отлично знает язык кино. И в его фильме показано много сложных и тяжелых моментов жизни, и хотя мораль фильма по сути "Жизнь все равно прекрасна" он отлично показывает что она прекрасна тогда, когда ты хороший человек а не большая сволочь по отношению ко всем вокруг, и тебе рано или поздно точно помогут близкие люди.

Reply

tsimbal September 13 2015, 11:21:04 UTC
По Тарантино. Мне не нужно ничего пересматривать. Я видела достаточно его фильмов, и фильмов по его сценариям, чтобы у меня создалось впечатление. Мне все равно, любит ли он своих персонажей. Он не любит людей в принципе. А из персонажей большая часть - придурки, и написаны так, что никто из них ни сочувствия, ни симпатии не вызывает.
Для меня это диагноз.

Reply

madmundt September 13 2015, 19:48:37 UTC
По-моему недостаточно ты видела. Тарантино любит людей. Во всяком случае точно не не любит.
Если посмотреть внимательно, в фильмах вроде "Криминального чтива" он очень любит своих персонажей, и показывает их всех грешными, но каждого с хорошими качествами заслуживающими искупления. Вообще, этот фильм всем бы пересмотреть. По нему видно что Тарантино в плане морали очень добрый мужик.

Reply

tsimbal September 13 2015, 20:19:05 UTC
Сеня, как раз "Криминальное чтиво" я видела больше 1 раза. Это класасный фильм, но классный как пародия, как стеб. Поэтому я там и люблю Кейтеля больше всех.
Впрочем, опять же - мы говорим о производимом впечатлении. Я сейчас не имею времени сприть. но я найду тебе быкова о Тарантино, он хорошо сказал то. что я имею в виду.

Reply

madmundt September 13 2015, 21:09:08 UTC
Вот Финчер и Паланик, сделавшие Бойцовский Клуб, они да. Вот они людей не любят. Финчер открыто признал в интервью что считает всех людей- извращенцами, и во многом опирается на это делая свои фильмы. Да и по его фильмам видно что он их побаивается.

Reply


Leave a comment

Up