А кто должен был в 1970-х годах строить АЭС в Японии "посреди землетрясений-цунами"? Да никто. Если под угрозой само существование японцев...
А оно таки под угрозой? В чём это выражается?
...может, и не строить вовсе? Или хотя бы не в таких количествах?
Может. Можно вообще зависнуть на уровне "костры-пещеры-мамонты" и дальше не развиваться.
Но современному промышленно развитому государству нужна электроэнергия (хотя бы для того, чтобы в интернетах сидеть), и сама собой она не появляется 0;)
на пульте пятьсот тысяч На каком пульте? Сейчас говорят про охлаждение - лить воду и тянуть кабель. Людей больше хотя бы для ротации, а то получается 50 каких-то шахидов обречённо что-то там ковыряют, и какой псих им помогать пойдёт? Где вся остальная техника, вертолёты, беспилотники, вся хвалёная технология? Полторы тонн бомб всякими риперами научились в форточку закидывать, а здесь за всю страну два пилота должны отдуваться по старинке?
Ну хорошо. Допустим, тысяча человек идёт охлаждать бассейн выдержки топлива. Как? На черта их там столько -- воду вёдрами носить? Для квалифицированной работы нужны люди с опытом работы на реакторах того же типа (иначе их сначала надо бьудет долго натаскивать, чтобы они элементарно в коридорах не заблудились и правильные вентили поворачивали.
У нас совершенно зря равняют Фукусиму с Чернобылем. После аварии на ЧАЭС по территории были куски твэлов разбросаны, фонило жутко, и квалифицированные работы выполнять было нереально. Чтобы уменьшить до приемлемого уровня фон в тех местах, где будут работать проыфессионалы, на расчистку территории и зданий пустили неквалифицированных ликвидаторов -- в основном, резервистов. Без них ничего не получилось бы; только с ними одними -- тоже.
На Фукусиме-1, замечу, чистить "биороботам" просто нечего: никаких твёрдых радиоактивных отходов нет, фонит не грунт, а воздух
Вертолёты -- это показуха ("русские в Чернобыле использовали -- значит и мы можем"). Они просто не могут обеспечить подачу необходимого количества воды. Ну а беспилотных вертолётов такой грузоподъёмности просто не бывает в природе, они просто не нужны.
почему из всех реакторов с "кривым" дизайном проблемы возникли только на трёх -- причём после десятков лет эксплуатации Это неинтересно, потому что японцы 100% знают, что у них будет катастрофическое землятресение со всеми мерзкими последствиями. Это даже не вопрос, они это знают - это было и будет ещё. Поэтому сколько лет что работало это не показатель, настоящая проверка на вшивость - вот это событие, которое вовсе не было "неожиданным" - они о таких вещах знают и их ждут.
Тогда можно сказать, что "проверку на вшивость" японская атомная энергетика выдержала с честью: за сорок лет на более чем полусотне реакторов это первое происшествие на АЭС с более-менее серьёзными последствиями 0;)
Так что там не только про кабель, всё остальное тоже странно. Вот ещё - почему они насосы с самого начала упустили? Что, во всей стране не нашли дизель-генераторов на неделю? И предпочли вместо этого из шланга поливать?
Почему, почему... Насос -- это такая большая высокотехнологичная фигня. Очень тяжёлая. Его менять неделю, не меньше. И не через него воду в конфайнмент, реактор или бассейн выдержки невозможно. Потому что подавать надо под давлением. Единственная альтернатива использованию штатных насосов -- внешнее охлаждение. Грубо говоря, поливание стенки конфайнмента или бассейна из шланга. По мере охлаждения, давление внутри снижается, выбросы уменьшаются и давление на пропмплощадке приходит в норму.
> государству нужна электроэнергия А вариант "не собачиться поколениями с ближайшими соседями, наладить нормальные отношения, и импортировать электроэнергию, как сейчас сталь и нефть, из более безопасных мест - вместо того, чтобы назло бабушке строить американские АЭС на вулкане" не рассматривается?
Так не бывает 0;)alkor_March 19 2011, 00:07:44 UTC
Какое-то время оно может и работать, да. Но потом, когда у "ближайших соседей" вместо вменяемого Чан Кай Ши к власти придёт больной на голову Мао Цзе Дун (или просто статус монополиста ударит в голову), внезапно окажется, что страна всё это время жила в долг и не думала о будущем -- и вот теперь будет долги выплачивать.
Собственно, с тем же успехом можно было бы и на армию забить -- пусть "ближайший сосед" защищает твою территорию. Из альтруистических, естественно, соображений.
Почему-то японцы не захотели быть ни пещерными дикарями, ни китайскими марионетками. Странные люди, не правда ли?
Да никто. Если под угрозой само существование японцев...
А оно таки под угрозой? В чём это выражается?
...может, и не строить вовсе? Или хотя бы не в таких количествах?
Может. Можно вообще зависнуть на уровне "костры-пещеры-мамонты" и дальше не развиваться.
Но современному промышленно развитому государству нужна электроэнергия (хотя бы для того, чтобы в интернетах сидеть), и сама собой она не появляется 0;)
на пульте пятьсот тысяч
На каком пульте? Сейчас говорят про охлаждение - лить воду и тянуть кабель. Людей больше хотя бы для ротации, а то получается 50 каких-то шахидов обречённо что-то там ковыряют, и какой псих им помогать пойдёт? Где вся остальная техника, вертолёты, беспилотники, вся хвалёная технология? Полторы тонн бомб всякими риперами научились в форточку закидывать, а здесь за всю страну два пилота должны отдуваться по старинке?
Ну хорошо. Допустим, тысяча человек идёт охлаждать бассейн выдержки топлива. Как? На черта их там столько -- воду вёдрами носить? Для квалифицированной работы нужны люди с опытом работы на реакторах того же типа (иначе их сначала надо бьудет долго натаскивать, чтобы они элементарно в коридорах не заблудились и правильные вентили поворачивали.
У нас совершенно зря равняют Фукусиму с Чернобылем. После аварии на ЧАЭС по территории были куски твэлов разбросаны, фонило жутко, и квалифицированные работы выполнять было нереально. Чтобы уменьшить до приемлемого уровня фон в тех местах, где будут работать проыфессионалы, на расчистку территории и зданий пустили неквалифицированных ликвидаторов -- в основном, резервистов. Без них ничего не получилось бы; только с ними одними -- тоже.
На Фукусиме-1, замечу, чистить "биороботам" просто нечего: никаких твёрдых радиоактивных отходов нет, фонит не грунт, а воздух
Вертолёты -- это показуха ("русские в Чернобыле использовали -- значит и мы можем"). Они просто не могут обеспечить подачу необходимого количества воды. Ну а беспилотных вертолётов такой грузоподъёмности просто не бывает в природе, они просто не нужны.
почему из всех реакторов с "кривым" дизайном проблемы возникли только на трёх -- причём после десятков лет эксплуатации
Это неинтересно, потому что японцы 100% знают, что у них будет катастрофическое землятресение со всеми мерзкими последствиями. Это даже не вопрос, они это знают - это было и будет ещё. Поэтому сколько лет что работало это не показатель, настоящая проверка на вшивость - вот это событие, которое вовсе не было "неожиданным" - они о таких вещах знают и их ждут.
Тогда можно сказать, что "проверку на вшивость" японская атомная энергетика выдержала с честью: за сорок лет на более чем полусотне реакторов это первое происшествие на АЭС с более-менее серьёзными последствиями 0;)
Так что там не только про кабель, всё остальное тоже странно. Вот ещё - почему они насосы с самого начала упустили? Что, во всей стране не нашли дизель-генераторов на неделю? И предпочли вместо этого из шланга поливать?
Почему, почему... Насос -- это такая большая высокотехнологичная фигня. Очень тяжёлая. Его менять неделю, не меньше. И не через него воду в конфайнмент, реактор или бассейн выдержки невозможно. Потому что подавать надо под давлением. Единственная альтернатива использованию штатных насосов -- внешнее охлаждение. Грубо говоря, поливание стенки конфайнмента или бассейна из шланга. По мере охлаждения, давление внутри снижается, выбросы уменьшаются и давление на пропмплощадке приходит в норму.
Reply
А вариант "не собачиться поколениями с ближайшими соседями, наладить нормальные отношения, и импортировать электроэнергию, как сейчас сталь и нефть, из более безопасных мест - вместо того, чтобы назло бабушке строить американские АЭС на вулкане" не рассматривается?
Reply
Собственно, с тем же успехом можно было бы и на армию забить -- пусть "ближайший сосед" защищает твою территорию. Из альтруистических, естественно, соображений.
Почему-то японцы не захотели быть ни пещерными дикарями, ни китайскими марионетками. Странные люди, не правда ли?
Reply
Leave a comment