С дежурки больницы скорой помощи сообщили, что к ним (это было примерно в 16.00-17.00 часов) начали поступать люди. Все синие, с красными оттеками и следами
( Read more... )
Re: Вот и забирайте его себе.filosof_rodinaApril 3 2006, 08:40:53 UTC
Большинство с кем разговаривал из белорусов за Лукашенко. Может быть не за его личность а потому что страна стабильна и помаленьку движется вперёд, экономика держится не за счёт экспорта внутренних ресурсов как в России. Согласно мнению самой же оппозиции болльшинство голосов получил он же, называют от 52 до 60%. Возникает вопрос - кто же просил его уйти? Агрессивное меньшинство которое за счёт собственной наглости и денег запада решило сделать страну такой как им нужно не принимая во внимание мнение большинства граждан этой же страны? Что касаемо уколов и квартиры - да, этио единственный плюс западной состемы. Каждый гражданин, в случае конфликта с местной исполнительной властью, чувствуя что его поджимают можеть подать в суд и закатить громкую истерику на всю страну и его услышат. В России аналогичных проблем много, квартиру законно полагающуюся можно получить только через взятки или связи. С льготными лекарствами щас Слава Богу но несколько лет назад приходилось платить по 200-500 руб. чтобы они "вдруг нашлись". Это местные проблемы, решать их надо в том числе и через власть высшую. Никто не пробовал собрать по поводу тех же уколом пикет у здания правительства тока не против Лукашенко а с просьбой вмешатся и наказать бюрократов?! Наказывать я так понял он любит и умеет ;) У моего знакомого друг является однокашником Лукашенко, говорит что вполне адекватный чел, никакой не самодур. Может проблема, как и в России, в местных бюрократах?
Re: Вот и забирайте его себе.macsim_byApril 3 2006, 14:27:37 UTC
знаете, может быть вам и нравится маленькое движение вперёд, но есть примеры других стран... есть примеры нормального экономического развития... нормальными темпами... без пирставок помаленьку и кое-как....
и вы ещё плохо информированы, наша экономика жива лишь потому что Россия продаёт ещё нам газ по смешной цене!!!! казалось бы - начинай перевооружение промышленности вкладывай деньги в реальный сектор экономики - так нет, у Бацьки (если он ещё жив) даже плана нет, что делать с этими неожиданно свалившимися на него миллиардами долларов (кстати, по-ходу, видимо и Ваше правительство не особо то знает, что делать с доходами от продажи нефти, но у Вас хоть бюджетников поддержали неслАбо!).
вот про западные деньги Вы лучше молчите в тряпочку!!!! были бы они тут, 20 бы Лука летел бы уже на Кубу! что Вы знаете про западные так называемые гранты и прочее??? Вы что бухгалтерию их смотрели???
напоследок я Вам желаю никогда не иметь такого празидзента как Лукашенко!!!! Путин не подарок, но наш самодур во сто крат страшнее!!!
Обо всем по порядку. Стабильность нашей страны достаточно условна, прибыль была за счет разницы, между ценой поставляемой России нам нефти и ценой, по которой мы передавали продукты из нефти на Запад. Кстати, с 2007 года Россия начинает поставлять в Беларусь нефть по мировым расценкам(и вот тут от нашей стабильности в экономики мало что останется). Просто продали мы уже России то,что она хотела - и смысл в дружбе отпал. Про 50-60% - это та цифра, в которую можно поверить, но 60% сильно отличается от 82%. Казалось бы, разницы никакой, ведь он в любом случае президент, но любой здравомыслящий человек сильно задумается в случае 40% против, почему они против, при 18% - такого просто не произойдет. Кстати, этот процент делался из расчета 30% досрочной явки, так что при соблюдении прописанных норм, был реален вариант и второго тура. "Агрессивное меньшинство которое за счёт собственной наглости и денег запада решило сделать страну такой как им нужно не принимая во внимание мнение большинства граждан этой же страны?" - повторюсь, не вам решать, какое это меньшинство и каким путем оно предлагает двигаться( вы- сосед, и ваше право в данном случае дишь наблюдать), во-вторых, вы оскорбили здесь около 108 тысяч граждан Беларуси(по скромным подсчетам). Стиль ведения спора с импользование клеветы и оскорбления личностей очень популярен у сторонников президента, и это еще одна из причин спросить: если все так здорово и он так хорош, почему невозможно это доказать, не привлекая такие грязные методы ведения спора. Обычно за этим скрывается слабость аргументов. Уколы и квартира - лишь частные случаи, которые подчеркивают одну простую тенденцию - наше ГОССМИ не объективно и это уже признак неблагополучия социума. Местные бюрократы... Была такая вера у народа: в доброго царя и злых бояр... Лукашенко ее раскручивает каждый раз, когда что-то не удается, его завышенные планы не выполняются и т.д. Сколько раз он уже правительство тусовал - не перечесть. Если он не может создать нормально работающую команду - зачем он нам??? Я бы с большим удовольствием махнула его на Путина: хотя бы краснеть за его ляпы не пришлось бы.
насчёт экономики посмотрим, сам я не шибко разбираюсь но друзья которые шарят говорят что Белорусь моежт не зависеть от сторонних вливаний. Если 60% за то необязательно что 40% против, ведь есть и воздержавшиеся и тех кого устроит и Лукашенко при некоторых переменах. Я знаю как делается общественное мнение, как легко, имея достаточные средства, получить "преданных сторонников" готовых даже на тюремное заключение (ну говорится то им что получат максимум 15 суток но как правило выполнять условия после битвы, особенно проигранной, никто не спешит). Я вижу как формируются настроения у людей в России, как за Путина так и против. Так что отношение к "пламенным революционерам" у меня циничное и презрительное. Наше ГОССМИ не эффективно... а у кого оно эффективно? где есть благополучие и что это такое? И что по поводу обращения по конкретным поводам к Лукашенко с помощью уличных акций, будете пробовать? а то так легко говорить что власть ничё не делает... У меня лично такие вещи получались, на местном уровне но результаты есть. Правда не к Путину обращался а пониже но тем не менее =)) Нормальную команду создать... Насколько я знаю он создал хорошую команду которая занимается порядком в стране и вооружёнными силами, что уже согласитесь неплохо. Что касаемо экономики - почему бы вам не попробовать войти в эту команду? Никогда не понимал как можно жаловатся что ничего нет если не попробовал это "что-то" взять или создать? Путин... на мой взгляд от него мало что зависит, сидит в облаке дизенформации которое ему вешает ближайшее окружение а страной управляет кто попало. Порой от местных властей больше зависит чем от высокого начальства. Это не правильно в принципе, бардак получается.
Re: продолжим:)-1between_skiesApril 7 2006, 22:03:51 UTC
>но друзья которые шарят говорят что Белорусь моежт не зависеть от сторонних вливаний. Попросите друзей, которые шарят, конкретно изложить, как и почему. Реально Интересно. Сама я по образованию не экономист, а вот мой друг с экономическим образованием(кстати, до недавней пары искренне поддерживал Лукашенко, после выборов - перешел на другую сторону) прикинул, во что нашей экономики обойдется просто двойное подорожание нефти( а реально, цена возрастет в 3 раза). Картинка неутешительная получилась. Поэтому так интересна другая точка зрения. Тем более, что в отличие от России, похвастаться нам природными ископаемыми не получается... Разве что Парк высоких Технологий так круто оценили? ;) Зря... >Если 60% за то необязательно что 40% против, ведь есть и воздержавшиеся и >тех кого устроит и Лукашенко при некоторых переменах. Те, кого он в целом устроит, - в 60%, а воздерживающийся - тоже сигнал недовольства, просто знак того, что в других кандидатах человек не увидел альтернативы. В любом случае, это повод задуматься, и Лукашенко в том числе. >Я знаю как делается общественное мнение, как легко, имея достаточные >средства, получить "преданных сторонников" готовых даже на тюремное >заключение Я >вижу как формируются настроения у людей в России, как за Путина так и >против. Так что отношение к "пламенным революционерам" у меня циничное и >презрительное. Да, достаточно примитивная схема, другое дело, что ищете вы ее применение не там: 24-часовое прославление нашего президента, чес слово, ощущение возникло, что кроме него - никто не работает, что вся Беларусь может уйти в отпуск - и ничего не изменится, остается только писать лозунг "Спасибо вам, за наше счастливое детство/юность/старость/зрелые годы"(ничего не напоминает?) Обещание премий и двух-трех дневных отпусков за досрочное голосование. Про деньги со стороны оппозиционеров: так много слов и ни одного доказательства их наличия, нет доказательств, что люди были куплены. Если бы это удалось доказать - здесь бы шли такие громкие процессы!!! Как вы думаете, те 50 долларов,которые якобы платили людям,вышедшим на прощадь, - это та цена, за которую человек пойдет в холод на площадь, когда с экрана ему пообещали приравнять его к террористу(от 8-до смертной казни), а мобильные операторы слали предупреждения о готовящихся террактах на площади и смертоубийствах? А люди туда приходили с малыми детьми.Это можно купить за деньги? Вы бы продали жизнь своего ребенка за 50 долларов? Я знаю многих из тех, кто там был: прослойка выше среднего по уровню жизни,им нет резона продаваться.Единственное, чем им заплатили, это правом ощутить себя свободным. >Наше ГОССМИ не эффективно... И что по поводу обращения по конкретным поводам к >Лукашенко с >помощью уличных акций, будете пробовать? Наше ГОССМИ как раз таки эффективно, или люди боятся думать и верят в то, что одна средняя белорусская девушка может нанести увечья 3или 4 ОМОНОВЦАМ в защите.(что ж за фигневый омон такой) И закрываются от фактов, что 8 здоровых омоновцев избивали одну девушку, пока она не затихла. В госСми есть только одна точка зрения, никаких альтернатив. И это не признак здорового общества. В частности, выход на площадь - это и борьба за честную журналистику в нашей стране. Я была на площади и видела потом, как подавали по экрану происходящее - ничего общего. Это мнение очевидца. Обращение к Лукашенко с публичными акциями - обращались по вполне конкретному поводу:"Жыве Беларусь!":). Что касается локальных проблем, как,например, те же уколы: наша семья в состоянии обеспечить дедушке достойное лечение(за деньги, разумеется), выбивать из государства то,что оно должно, - бессмысленная трата времени, нервов и тех же самых денег. он не барин, мы - не холопы, выпрашивать у него то,что в его обязанности входит нам обеспечить.
Re: продолжим:)-2between_skiesApril 7 2006, 22:04:36 UTC
>Нормальную команду создать... Насколько я знаю он создал хорошую команду >которая занимается порядком в стране и вооружёнными силами, что уже >согласитесь неплохо. Что касаемо экономики - почему бы вам не попробовать >войти в эту команду? То есть это нескончаемое перетряхивание правительства - это просто процесс долгого 12-летнего его формирования?? Интересно, когда закончит... Вооруженные силы и порядок в стране - это как раз понятно, более того, ему - жизненно необходимо, и тут уж его личная заинтересованность, чем опека обо мне, как гражданине РБ. И часть этой энергии дучше бы направил на установление нормальных дружественных отношений с цивилизованными странами, хотя бы с соседями, а не на демонстрирование, какие мы сильные... Толк был бы больше. Вхождение в его команду по экономике: знаю умных и толковых людей, которых от этого поступка удерживает только абсолютная непредсказуемость известной личности. Плюс обращение президента с министрами: барин опять распекает нерадивых слуг(типа я такой хороший, но вот из-за них опять вас обманул), не стимулирует желания работать вместе. >Путин... на мой взгляд от него мало что зависит, сидит в облаке >дизенформации которое ему вешает ближайшее окружение а страной управляет >кто попало. Порой от местных властей больше зависит чем от высокого >начальства. Это не правильно в принципе, бардак получается. Путин у вас умница, и то,что в силах нормального человека - делает. Был бы у вас Лукашенко - продавал бы вас масштабнее, вот и вся фишка. Насчет облако дезы, по-моему вы сами в нем глубоко пребываете... Как никак, за плечами у господина Путина КГБ и не дурак он, эт точно... Жаль, махнуться нельзя: зла России не желаю, но очень уж хочется мысли ваши послушать, когда проживете под Лукашенко...Да, из истории своей страны столько интересного всего узнаете... историки - отдыхать..)
Да, вы так восхищаетесь порядком и т.д.between_skiesApril 7 2006, 22:18:05 UTC
А вы что-нибудь кроме Минска и больших городов видели/знаете? Поедьте на Витебшчине по районной дороге. А вдоль дороги - мертвые или агонизирующие деревеньки. А где место побойчее - старики и алкоголики... Единственным ярким пятном модет быть забор, сделанный вдоль главной дороги: забор, стоящий отдельно от дворов и никак с ними не связанный... Как деревеньки Потемкина. Вот так у нас все благополучно.
Что касаемо уколов и квартиры - да, этио единственный плюс западной состемы. Каждый гражданин, в случае конфликта с местной исполнительной властью, чувствуя что его поджимают можеть подать в суд и закатить громкую истерику на всю страну и его услышат. В России аналогичных проблем много, квартиру законно полагающуюся можно получить только через взятки или связи. С льготными лекарствами щас Слава Богу но несколько лет назад приходилось платить по 200-500 руб. чтобы они "вдруг нашлись". Это местные проблемы, решать их надо в том числе и через власть высшую. Никто не пробовал собрать по поводу тех же уколом пикет у здания правительства тока не против Лукашенко а с просьбой вмешатся и наказать бюрократов?! Наказывать я так понял он любит и умеет ;)
У моего знакомого друг является однокашником Лукашенко, говорит что вполне адекватный чел, никакой не самодур. Может проблема, как и в России, в местных бюрократах?
Reply
и вы ещё плохо информированы, наша экономика жива лишь потому что Россия продаёт ещё нам газ по смешной цене!!!! казалось бы - начинай перевооружение промышленности вкладывай деньги в реальный сектор экономики - так нет, у Бацьки (если он ещё жив) даже плана нет, что делать с этими неожиданно свалившимися на него миллиардами долларов (кстати, по-ходу, видимо и Ваше правительство не особо то знает, что делать с доходами от продажи нефти, но у Вас хоть бюджетников поддержали неслАбо!).
вот про западные деньги Вы лучше молчите в тряпочку!!!! были бы они тут, 20 бы Лука летел бы уже на Кубу! что Вы знаете про западные так называемые гранты и прочее??? Вы что бухгалтерию их смотрели???
напоследок я Вам желаю никогда не иметь такого празидзента как Лукашенко!!!! Путин не подарок, но наш самодур во сто крат страшнее!!!
Reply
Стабильность нашей страны достаточно условна, прибыль была за счет разницы, между ценой поставляемой России нам нефти и ценой, по которой мы передавали продукты из нефти на Запад. Кстати, с 2007 года Россия начинает поставлять в Беларусь нефть по мировым расценкам(и вот тут от нашей стабильности в экономики мало что останется). Просто продали мы уже России то,что она хотела - и смысл в дружбе отпал.
Про 50-60% - это та цифра, в которую можно поверить, но 60% сильно отличается от 82%. Казалось бы, разницы никакой, ведь он в любом случае президент, но любой здравомыслящий человек сильно задумается в случае 40% против, почему они против, при 18% - такого просто не произойдет. Кстати, этот процент делался из расчета 30% досрочной явки, так что при соблюдении прописанных норм, был реален вариант и второго тура.
"Агрессивное меньшинство которое за счёт собственной наглости и денег запада решило сделать страну такой как им нужно не принимая во внимание мнение большинства граждан этой же страны?" - повторюсь, не вам решать, какое это меньшинство и каким путем оно предлагает двигаться( вы- сосед, и ваше право в данном случае дишь наблюдать), во-вторых, вы оскорбили здесь около 108 тысяч граждан Беларуси(по скромным подсчетам). Стиль ведения спора с импользование клеветы и оскорбления личностей очень популярен у сторонников президента, и это еще одна из причин спросить: если все так здорово и он так хорош, почему невозможно это доказать, не привлекая такие грязные методы ведения спора. Обычно за этим скрывается слабость аргументов.
Уколы и квартира - лишь частные случаи, которые подчеркивают одну простую тенденцию - наше ГОССМИ не объективно и это уже признак неблагополучия социума.
Местные бюрократы... Была такая вера у народа: в доброго царя и злых бояр... Лукашенко ее раскручивает каждый раз, когда что-то не удается, его завышенные планы не выполняются и т.д. Сколько раз он уже правительство тусовал - не перечесть. Если он не может создать нормально работающую команду - зачем он нам???
Я бы с большим удовольствием махнула его на Путина: хотя бы краснеть за его ляпы не пришлось бы.
Reply
а вообще, россиянам я бы предложил пожить у поработать у нас годика эдак 4.... или лучше 5... и желательно не в Минске...
Reply
Если 60% за то необязательно что 40% против, ведь есть и воздержавшиеся и тех кого устроит и Лукашенко при некоторых переменах.
Я знаю как делается общественное мнение, как легко, имея достаточные средства, получить "преданных сторонников" готовых даже на тюремное заключение (ну говорится то им что получат максимум 15 суток но как правило выполнять условия после битвы, особенно проигранной, никто не спешит). Я вижу как формируются настроения у людей в России, как за Путина так и против. Так что отношение к "пламенным революционерам" у меня циничное и презрительное.
Наше ГОССМИ не эффективно... а у кого оно эффективно? где есть благополучие и что это такое? И что по поводу обращения по конкретным поводам к Лукашенко с помощью уличных акций, будете пробовать? а то так легко говорить что власть ничё не делает... У меня лично такие вещи получались, на местном уровне но результаты есть. Правда не к Путину обращался а пониже но тем не менее =))
Нормальную команду создать... Насколько я знаю он создал хорошую команду которая занимается порядком в стране и вооружёнными силами, что уже согласитесь неплохо. Что касаемо экономики - почему бы вам не попробовать войти в эту команду? Никогда не понимал как можно жаловатся что ничего нет если не попробовал это "что-то" взять или создать?
Путин... на мой взгляд от него мало что зависит, сидит в облаке дизенформации которое ему вешает ближайшее окружение а страной управляет кто попало. Порой от местных властей больше зависит чем от высокого начальства. Это не правильно в принципе, бардак получается.
Reply
Попросите друзей, которые шарят, конкретно изложить, как и почему. Реально Интересно. Сама я по образованию не экономист, а вот мой друг с экономическим образованием(кстати, до недавней пары искренне поддерживал Лукашенко, после выборов - перешел на другую сторону) прикинул, во что нашей экономики обойдется просто двойное подорожание нефти( а реально, цена возрастет в 3 раза). Картинка неутешительная получилась. Поэтому так интересна другая точка зрения. Тем более, что в отличие от России, похвастаться нам природными ископаемыми не получается... Разве что Парк высоких Технологий так круто оценили? ;) Зря...
>Если 60% за то необязательно что 40% против, ведь есть и воздержавшиеся и >тех кого устроит и Лукашенко при некоторых переменах.
Те, кого он в целом устроит, - в 60%, а воздерживающийся - тоже сигнал недовольства, просто знак того, что в других кандидатах человек не увидел альтернативы. В любом случае, это повод задуматься, и Лукашенко в том числе.
>Я знаю как делается общественное мнение, как легко, имея достаточные >средства, получить "преданных сторонников" готовых даже на тюремное >заключение Я >вижу как формируются настроения у людей в России, как за Путина так и >против. Так что отношение к "пламенным революционерам" у меня циничное и >презрительное.
Да, достаточно примитивная схема, другое дело, что ищете вы ее применение не там: 24-часовое прославление нашего президента, чес слово, ощущение возникло, что кроме него - никто не работает, что вся Беларусь может уйти в отпуск - и ничего не изменится, остается только писать лозунг "Спасибо вам, за наше счастливое детство/юность/старость/зрелые годы"(ничего не напоминает?) Обещание премий и двух-трех дневных отпусков за досрочное голосование. Про деньги со стороны оппозиционеров: так много слов и ни одного доказательства их наличия, нет доказательств, что люди были куплены. Если бы это удалось доказать - здесь бы шли такие громкие процессы!!! Как вы думаете, те 50 долларов,которые якобы платили людям,вышедшим на прощадь, - это та цена, за которую человек пойдет в холод на площадь, когда с экрана ему пообещали приравнять его к террористу(от 8-до смертной казни), а мобильные операторы слали предупреждения о готовящихся террактах на площади и смертоубийствах? А люди туда приходили с малыми детьми.Это можно купить за деньги? Вы бы продали жизнь своего ребенка за 50 долларов? Я знаю многих из тех, кто там был: прослойка выше среднего по уровню жизни,им нет резона продаваться.Единственное, чем им заплатили, это правом ощутить себя свободным.
>Наше ГОССМИ не эффективно... И что по поводу обращения по конкретным поводам к >Лукашенко с >помощью уличных акций, будете пробовать?
Наше ГОССМИ как раз таки эффективно, или люди боятся думать и верят в то, что одна средняя белорусская девушка может нанести увечья 3или 4 ОМОНОВЦАМ в защите.(что ж за фигневый омон такой) И закрываются от фактов, что 8 здоровых омоновцев избивали одну девушку, пока она не затихла. В госСми есть только одна точка зрения, никаких альтернатив. И это не признак здорового общества. В частности, выход на площадь - это и борьба за честную журналистику в нашей стране. Я была на площади и видела потом, как подавали по экрану происходящее - ничего общего. Это мнение очевидца.
Обращение к Лукашенко с публичными акциями - обращались по вполне конкретному поводу:"Жыве Беларусь!":). Что касается локальных проблем, как,например, те же уколы: наша семья в состоянии обеспечить дедушке достойное лечение(за деньги, разумеется), выбивать из государства то,что оно должно, - бессмысленная трата времени, нервов и тех же самых денег. он не барин, мы - не холопы, выпрашивать у него то,что в его обязанности входит нам обеспечить.
Reply
То есть это нескончаемое перетряхивание правительства - это просто процесс долгого 12-летнего его формирования?? Интересно, когда закончит... Вооруженные силы и порядок в стране - это как раз понятно, более того, ему - жизненно необходимо, и тут уж его личная заинтересованность, чем опека обо мне, как гражданине РБ. И часть этой энергии дучше бы направил на установление нормальных дружественных отношений с цивилизованными странами, хотя бы с соседями, а не на демонстрирование, какие мы сильные... Толк был бы больше. Вхождение в его команду по экономике: знаю умных и толковых людей, которых от этого поступка удерживает только абсолютная непредсказуемость известной личности. Плюс обращение президента с министрами: барин опять распекает нерадивых слуг(типа я такой хороший, но вот из-за них опять вас обманул), не стимулирует желания работать вместе.
>Путин... на мой взгляд от него мало что зависит, сидит в облаке >дизенформации которое ему вешает ближайшее окружение а страной управляет >кто попало. Порой от местных властей больше зависит чем от высокого >начальства. Это не правильно в принципе, бардак получается.
Путин у вас умница, и то,что в силах нормального человека - делает. Был бы у вас Лукашенко - продавал бы вас масштабнее, вот и вся фишка. Насчет облако дезы, по-моему вы сами в нем глубоко пребываете... Как никак, за плечами у господина Путина КГБ и не дурак он, эт точно... Жаль, махнуться нельзя: зла России не желаю, но очень уж хочется мысли ваши послушать, когда проживете под Лукашенко...Да, из истории своей страны столько интересного всего узнаете... историки - отдыхать..)
Reply
Reply
http://macsim-by.livejournal.com/82977.html...
Reply
Leave a comment