Анекдот

[nechaman]

В канцелярии Всевышнего.
Секретарь: Владыка Мира, к вам атеисты.
Бог: Скажи им, что меня нет.

Comments

[zlata_gl]

"Я как-то комментирую для себя историю своей жизни, что нахожу в ней какой-то смысл. "

Безотносительно к Вам.
Есть на свете талантливые, увлеченные люди.
Они видят смысл своей жизни - в научных открытиях, в написанной или прекрасно спетой песне.
Есть люди, которые видят смысл жизни - в том, чтобы вырастить прекрасных, счастливых детей.

И есть люди, которые не видят такого смысла.
И тогда они решают сделать смыслом своей жизни - служение невидимому, неведомому Богу, который либо не существует, либо категорически не желает с ними общаться.
(И по этой причине на Земле существует множество конфессий, как правило - ненавидящих друг друга).

Они находят выход из противоречия - в том, чтобы безоговорочно верить священнослужителям СВОЕЙ конфессии - как правильно угождать Богу.
(О причинах существования разных конфессий они предпочитают не задумываться. А кто задумывается - того обзывают неадекватным, предателем или самоненавистником).

Например современный ортодоксальный иудаизм (мэйнстрим по крайней мере) считает, что правильное угождение Богу состоит в кашерности еды и нешевелении в шабат. И в правильном многократном повторении молитв. И в постоянном устрожении норм всего этого.
И именно ТАК угождающих, Бог встретит с распростертыми объятьями.

[nechaman]

Пока вы не высказываете своего посвященного мнения по поводу того, что именно думают другие люди, и каково мнение идуаизма по тому или другому поводу, вас еще можно читать. А после этого уже нет. Так что вменяемые части поглощаются невменяемыми. Сожалею.

и каково мнение идуаизма

[zlata_gl]

Извините, но мнение иудаизма я слышу от множества людей.
На этом форуме и на других.
Читаю на сайте Маханаим, Хассидус.ру итд, итп.
Вижу, какие вопросы задаются, какие ответы дают на них раввины.
Возможно, Ваше мнение не совпадает с мэйнстримом, но САМ мэйнстрим - прекрасно виден.
96% КША посвящено кашруту, шабату и ритуалам, 4% - имеет отношение к остальному миру и окружающим людям.

Все давно посчитано.
Разумеется, заниматься таким подсчетом - неадекват.
Вопрос о других конфессиях я задавала неоднократно.
Ответ прост: мне некогда изучать мнение других конфессий.
А вот как окажется, что именно представителя ДРУГОЙ конфессии/течения ждет светлое загробное царство, а вашим скажут "Меня нет"...
А вдруг Богу угодны атеисты ?
Люди, которые не доверяют без доказательств...

Re: и каково мнение идуаизма

[nechaman]

Все ваше представление о Карузо опирается на то, что вам Рабинович напел. И выводы соответствующие.
Но ведь стыдно признаться, что так, поэтому вы упорствуете в утверждении, что ваше знание о иудаизме адекватно.
Я вот, например, не берусь судить о том, что христианство считает, хотя могла бы в жж и на форумах много чего об этом прочитать. Для того, чтобы знать, нужно изучать предмет.
И для того, чтобы делать заключение о том, что думает мейнстрим нужно быть знакомым с конкретной общиной не по наслышке и не по форумам. И даже если у вас есть много знакомых досов, вы не можете утверждать, что ваша выборка репрезентативна. Вопрос о таких выборках - совсем не простой. Особенно, когда речь идет не о выборах в кнесет, а об идеологии.

Re: и каково мнение идуаизма

[zlata_gl]

Мое знание об иудаизме базируется на том, что пишут достаточно авторитетные млюди.
В книгах и на сайтах.
А также - на письменной Торе.
Я не знаю, на чем я должна основываться.
Чтобы знать об иудаизме - я обязана вступить в общину ?

Зачем Ваши люди пишут всякую ерунду, по которой нельзя НИЧЕГО узнать об иудаизме ?
Включая авторитетных раввинов ?
Письменная Тора - уже совсем отменена ?

Я называю "мэйнстримом" - именно то, что ПИШУТ авторитетные люди.
Маханаим - (сайт, а не форум) - достаточно авторитетный источник для узнавания о РЕАЛЬНОМ иудаизме ?
Сайт "Хасидус.ру" - для узнавания мнения другой общины ?

"Для того, чтобы знать, нужно изучать предмет. "

Вот я и ИЗУЧАЮ - то, что пишут.
А что - я должна изучать с телепатии ?
Если мне "рабинович напел", то кто у Вас Карузо ?
Сколько Вы сами "изучили" и по каким источникам - когда "решили стать религиозной" ?
Сколько изучили участники этого форума, которые часто понятия не имеют, на чем основано то или иное мнение.

Просто Вы называете "изучением" - слепое доверие к толкованиям "авторитетам".
А я - мнение авторитетов тоже знаю, только не вижу причин доверять им.
Если письменная Тора - таки авторитет, то понятно, что современный иудаизм - очень от нее далек.
По крайней мере - не ближе, чем современное христианство.
Апологетов христианства я тоже прочла (ИМХО) в достаточном количестве.

Re: и каково мнение идуаизма

[nechaman]

Я, когда начала учиться - изучала комментарии и Талмуд и Тору на иврите. В тот же год, когда начала учить иврит.
Для меня никто не авторитет на самом деле, кроме собственного разума и собственного опыта. И как можно судить по философским рассуждениям неофитов?

Re: и каково мнение идуаизма

[zlata_gl]

Пока Вы приглашаете в "общину" - вот здесь - рассказ о встрече одного (в то время) неофита с равом одной из самых крупных общин Израиля.
И о его впечатлении от рава.
Рав тоже ничего не знает о настоящем правильном иудаизме ?

Я, когда начала учиться - изучала комментарии и Талмуд и Тору на иврите.
На русском - категорически ничего нельзя понять ?
Как же понимают многие участники этого форума, знающие иврит примерно на моем уровне ?
"Введение в Талмуд" Штейнзальца на русском - не годится ?
Тексты на Маханаиме - не годятся ? Для чего же это тогда пишется ? Только для "уверовавших" ?

А общины - они все разные. Включая ту, про которую тут спорили на протяжении 5 топиков - про ашдодский район "заин".
Какую долю израильских ортодоксов (входящих во все общины) Вы принимаете за "настоящий иудаизм" и хотите, чтобы я с ним познакомилась ?
Где я могу познакомиться с ними на русском языке ?

Тут недавно набрела на прелюбопытный текст
Это иудаизм - или где ?
Или какой-то местный Лео Таксиль шинуйник "прикололся" ?
(Версия правдоподобная, в СССР тоже журналисты и писатели ухитрялись иногда донести до читателя "неортодоксальное" мнение).

Взываю к Вашему чувству юмора и "чутью на провокаторов".

Re: и каково мнение идуаизма

[zlata_gl]

Кстати о знании "мнения иудаизма".
Тут в соседней теме задаются вопросы о мнении христианства.
И товарищ, явно не принадлежащий к христианству и (вероятно) прочитавший по христианству гораздо меньше серьезной литературы, чем я - по иудаизму, пишет:
ИМХО рядовым христианам, вообще, все это по-фигу.
"Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;

Он говорит о христианстве, ориентируясь на мнения христиан, которые видит в быту, на форумах итп.
И претензий к нему Вы не предъявляете.
Все претензии - к "недостаточно грамотной" Злате, которая не читает Талмуд на арамейском.

Re: и каково мнение идуаизма

[nechaman]

Злата, я вам не предъявляю претензий. Я лишь отвечаю. Если этот человек (я не ходила по ссылке, но верю вам) меня спросит, то я ему скажу, что я думаю, про такое "авторитетное мнение". Типа, разница понятна?

Типа, разница понятна?

[zlata_gl]

Не очень.
Может лично Вы и относитесь так "симметрично", но подавляющее большинство участников этого форума - немедленно накидывается с претензиями по поводу неграмотности - именно на меня и на "идейно неправильных".
А к собственным высказываниям (по поводу других религий или атеизма) они не предъявляют никаких требований "изучения", знания предмета.

Совершенно очевидно, что герой песни Высоцкого (алкаш-антисемит) - находится на гораздо более низком уровне "христианской грамотности", чем наши "шобабники" и "мамы-талибан" - в иудаизме.

Конечно, это очень приятно - сравнивать "нашего" Рамбама с "ихними" шобабниками.

Re: Типа, разница понятна?

[nechaman]

Ничего не могу вам про это сказать.
Кстати, если интересно, про уровень знания ихних паломников можете у

я думала, что вам только этого и надо

[zlata_gl]

Мнение интересное, конечно.
Однако то, что говорят "накидывающиеся", - характеризует ИХ. И ортодоксальный иудаизм, к которому они себя относят. И их равов, которые "жрецы и судьи".

А про "паломников" - я прекрасно знаю, что большинство российских туристов, едущих на экскурсии "Метроклаба" по христианским местам, - фантастически невежественны в христианстве.
Они не читали ни Новый завет, ни, тем более - Ветхий.

(Ну, примерно, как многие наши посетители могил праведников - в иудаизме.
Помните - недавно приходила экзальтированная барышня обоего пола с рекламой экскурсий ?)
Как раз недавно я прокатилась со своими гостями на несколько экскурсий, включая Назарет.

Я не знаю, что такое Киченах.
И почему там матерные комментарии в темах про шашлык и плов.
Это форум вегетарианцев что ли ?

Re: я думала, что вам только этого и надо

[nechaman]

Нет, киченах это было сообщество, как бы больших спецов, которые не выносят всяких примитивных идей про готовку. Кстати, по видимому, исчерпал себя,т.к. закрылся.

Характеризует всех, как мне кажется.
Пойдите в сообщество вышивающих крестиком, и попробуйте задать им вопрос про то, какой крестик лучше, или показать им свою вышивку из третьего класса. Будет то же самое.

Пойдите в сообщество вышивающих крестиком

[zlata_gl]

Думаю, что если я спрошу, какой крестик лучше, то ответят.
А вот если я скажу, что галаха запрещает вышивать крестиком - могут и послать.

А Вы считаете, что участники этого форума, которые меня постоянно обзывают безграмотной, - таки высокообразованные в иудаизме ?
Почему-то когда я привожу ВАМ их КОНКРЕТНЫЕ мнения - Вы от них открещиваетесь и говорите, что отвечаете ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ.

ИМХО, "образованность" наиболее агрессивных из них - сводится к слепому доверию к мнениям равов.
Причем агрессивность проистекает именно из неуверенности в том, что "все это - правда".

Re: Пойдите в сообщество вышивающих крестиком

[nechaman]

А вы попробуйте. Пойдите и спросите, какой крестик лучше.
Какими бы члены этого форума не были, тот кто приходит их обвинять получает соответствующий ответ.
Найдите мне такой форум, где этого нет.

Re: Пойдите в сообщество вышивающих крестиком

[zlata_gl]

"тот кто приходит их обвинять получает соответствующий ответ. "
ОК. Все верно.
А тот, кто приходит почитать и разобраться для себя, - пусть решает, чьи аргументы убедительнее.
И кто реально грамотен, а кто просто, не имея убедительного ответа, делает вид, что имеет какие-то сокровенные знания. Берет нахрапом.

Как раз темы про "другие религии" очень хорошо показывают асимметрию требований к ЗНАНИЯМ в области своей/чужой религии.

Кстати, о знаниях.
Несомненно, в эти времена рав Шах был несравненно грамотнее в иудаизме, чем оле хадаш Пинхас, не знающий даже про различия между харедим и вязаными кипами.
Что не мешает Пинхасу сделать выбор и выйти от р.Шаха - в ужасе.
А yeshivesh считает р.Шаха персонификацией Торы в своем поколении.