Нациопознавательное

[macbushin]

Comments

[beskarss217891]

Длинноватое определение :)

Не претендуя на истину в последней инстанции, предложу:
- у вас много перечислений;
- надо попробовать смежные понятия/состояния
- лучше попробовать более краткую итерацию родовидового и генетическое определение.

Например:
Человек принадлежал к советской национальности, если мог участвовать в советском проекте и получал согласие советской власти на свой статус гражданина.

В этом смысле Алексей Толстой - стал советским человеком добровольно, вернувшись в страну.
Крестьянин в тамбовской деревне - просто фактом своего участия в организуемом колхозе и т.п. был затянут в статус советского человека.
Использование языка и культурных стереотипов автоматически требуется для участия в проекте...

[macbushin]

Но я ни словом не обмолвился о "советской национальности".
По поводу затянутости определения - это да, для школьников я бы вообще оставил, что национальность - это слово, написанное в пятом пункте паспорта :-)

[ordui]

советский человек - это вообще идеологическая химера, на практике означавшая пассивную лояльность советской власти.

[beskarss217891]

А иногда - активную лояльность.

[ordui]

Конечно, как например, заведующий идеологическим отделом ЦК КПУ Крачвук или кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС Ельцын и так далее.

[taira_koremochi]

Отнюдь, советский человек и есть национальность, исходя из производительной общности индустриального государства, которым был СССР. В этом смысле "советский человек" куда более соответствует национальности нежели, приписываемая национальности этническая общность.

[ordui]

аналогично "австро-венгерскому человеку"

[macbushin]

Если бы родина слонов действительно была нормальным государством, то единственной nationality в нем было бы "советский человек". Аналогичной "американский человек", "французский человек" и т.д.
Австро-Венгрия как дуалистический реликт Средневековья тут не аналогия.

[ordui]

Это да, но приверженность национальным республикам и автономиям была одной из главных догм советской власти, от которой она не отказывалась до самого конца и которая ее, в конце концов, и похоронила.

[george_rooke]

Странный вывод.

[macbushin]

И в чем его странность?

[george_rooke]

В том что СССР было интернациональным государством и активно интернационализм пиарила. То есть национальность отражала свою самость, отличие одного советского человека от другого.
В этом плане мы похожи на США, но в США интернационализм заканчивается в быту, формально все ~ американцы, неформально - китайский квартал, латинский квартал, негритянский квартал и так далее. То есть на бумаге все вроде как одной нации, в реальности ~

[george_rooke]

В реальности ~ не дай бог какому нибудь латиносу поселиться в районе того же Балтиморского порта ~ жизнь его будет яркой, но короткой.
Вообщем в СССР не пытались вывести новую нацию, а создать семью народов, как тогда говорили.

[macbushin]

Для начала в СССР вывели из ничего целый выводок наций. Удивительный такой интернационализм. Если бы ресурсы, потраченные на это, были пущены на создание советского народа, СССР и сейчас бы был жив-здоров.
Чем закончилась советская дружба народов рассказывать не нужно?
Вот, когда в США появится Латинская Советская Социалистическая Республика и Афроамериканская Народная Республика, тогда и там наступит советский интернационализм.

[george_rooke]

Для начала ~ путь интернационализма ~ на мой взгляд гораздо более перспективный. Что касается Америки ~ там национальный ропот заткнули довольно высоким уровнем жизни.
И если вы почитаете нынешних американских социологов ~ на самом деле они очень боятся национальных взрывов, если уровень жизни снизится.
Так что ваши претензии к СССР необоснованны. Ибо национализм поднимается когда все плохо. Когда все хорошо ~ это удел трех с половиной маргиналов.
И если СССР мы в такой ситуации видели, то Америку ~ просто еще не видели.
Это далеко не та Америка 19 века, это уже что-то типа России с кварталами гастарбайтеров со всего мира.

[macbushin]

Если я Вас правильно понял и путь советского интернационализма настолько перспективен, то пусть создают Латинскую и Афроамериканскую (и всякие еще там) Республики вместо штатов.
И современной РФ можно того же пожелать. Мало в Многонационалии наций, давайте еще из гастарбайтеров наштампуем.