[КУ о религиях и медитации]
Кусочек интервью c Кеном Уилбером из книги "Благодать и стойкость" его же авторства. Сокращения: Э.З. - Эдит Зандел, журналист из "Die Zeit". К.У. - Кен Уилбер.
***
Э.З: Эзотерическая религия. Что значит слово "эзотерическая"?
К.У.: Внутренняя или потаенная. Слово "потаенная" не значит, что в этом есть нечто секретное, просто она связана с непосредственным опытом и индивидуальным сознанием. Эзотерическая религия не требует от нас принимать что-либо на веру или послушно проглатывать какие-либо догмы. Скорее эзотерическую религию можно назвать серией индивидуальных научных экспериментов, которые мы проводим в лаборатории своего осознавания. Как и любая наука, она основана на непосредственном опыте - а не на вере или желании - и может быть перепроверена и подтверждена людьми, которые проводили такой же эксперимент. Этим экспериментом является медитация.
Э.З: Но медитация - дело очень личное.
К.У.: Не совсем так. Не больше, чем, скажем, математика. Например, нет никаких внешних доказательств того, что минус один в квадрате равен одному; это нельзя подтвердить на чувственном, эмпирическом уровне. Истинность этого заключения подтверждается только абстрактной логикой. В природе нельзя найти «минус один» - это понятие существует только лишь в нашем сознании. Но из этого не следует, что такой вывод не верен или является «личным» знанием, которое не может быть доказано объективно. Из этого следует лишь то, что его истинность может быть подтверждена лишь математиками, которые умеют проводить определенные эксперименты, на основании которых определяется, верен вывод или нет. Так же и медитативное знание есть знание внутреннее, но при этом оно может быть объективно доказано сообществом специалистов в области медитации, людьми, которые понимают внутреннюю логику созерцательного переживания. Мы не устраиваем общего голосования на предмет истинности теоремы Пифагора - нам достаточно того, что её истинность подтвердят специалисты в области математики. Точно так же и медитативный мистицизм имеет свой набор утверждений - к примеру, что внутреннее самоощущение "я", если присмотреться к нему внимательно, есть то же, что и ощущение внешнего мира, но эта истина должна быть подтверждена и доказана другими - всеми теми, кто потратит силы на эксперимент. А после того как такие эксперименты проводились в течение шести тысяч лет, мы можем с уверенностью выводить определенные заключения, доказывать, если можно так выразиться, некоторые духовные теоремы. Эти духовные теоремы и являются сердцем живых традиций мудрости.
Э.З.: Тогда почему вы назвали его "потаенным"?
К.У.: Потому что те, кто не проводил таких экспериментов, просто не понимают сути происходящего. Они не имеют права голоса, так же как люди, не знающие азов математики, не имеют права голоса при обсуждении теоремы Пифагора. Разумеется, каждый вправе составить свое мнение, но мистикам неинтересны мнения - им интересно знание. Эзотерическая религия, мистика - тайна для тех, кто не проводил экспериментов с сознанием, вот и всё.
***
полный текст интервью доступен здесь (в другом переводе).
***
Э.З: Эзотерическая религия. Что значит слово "эзотерическая"?
К.У.: Внутренняя или потаенная. Слово "потаенная" не значит, что в этом есть нечто секретное, просто она связана с непосредственным опытом и индивидуальным сознанием. Эзотерическая религия не требует от нас принимать что-либо на веру или послушно проглатывать какие-либо догмы. Скорее эзотерическую религию можно назвать серией индивидуальных научных экспериментов, которые мы проводим в лаборатории своего осознавания. Как и любая наука, она основана на непосредственном опыте - а не на вере или желании - и может быть перепроверена и подтверждена людьми, которые проводили такой же эксперимент. Этим экспериментом является медитация.
Э.З: Но медитация - дело очень личное.
К.У.: Не совсем так. Не больше, чем, скажем, математика. Например, нет никаких внешних доказательств того, что минус один в квадрате равен одному; это нельзя подтвердить на чувственном, эмпирическом уровне. Истинность этого заключения подтверждается только абстрактной логикой. В природе нельзя найти «минус один» - это понятие существует только лишь в нашем сознании. Но из этого не следует, что такой вывод не верен или является «личным» знанием, которое не может быть доказано объективно. Из этого следует лишь то, что его истинность может быть подтверждена лишь математиками, которые умеют проводить определенные эксперименты, на основании которых определяется, верен вывод или нет. Так же и медитативное знание есть знание внутреннее, но при этом оно может быть объективно доказано сообществом специалистов в области медитации, людьми, которые понимают внутреннюю логику созерцательного переживания. Мы не устраиваем общего голосования на предмет истинности теоремы Пифагора - нам достаточно того, что её истинность подтвердят специалисты в области математики. Точно так же и медитативный мистицизм имеет свой набор утверждений - к примеру, что внутреннее самоощущение "я", если присмотреться к нему внимательно, есть то же, что и ощущение внешнего мира, но эта истина должна быть подтверждена и доказана другими - всеми теми, кто потратит силы на эксперимент. А после того как такие эксперименты проводились в течение шести тысяч лет, мы можем с уверенностью выводить определенные заключения, доказывать, если можно так выразиться, некоторые духовные теоремы. Эти духовные теоремы и являются сердцем живых традиций мудрости.
Э.З.: Тогда почему вы назвали его "потаенным"?
К.У.: Потому что те, кто не проводил таких экспериментов, просто не понимают сути происходящего. Они не имеют права голоса, так же как люди, не знающие азов математики, не имеют права голоса при обсуждении теоремы Пифагора. Разумеется, каждый вправе составить свое мнение, но мистикам неинтересны мнения - им интересно знание. Эзотерическая религия, мистика - тайна для тех, кто не проводил экспериментов с сознанием, вот и всё.
***
полный текст интервью доступен здесь (в другом переводе).