Ik heb hier nu al spijt van,

Nov 03, 2004 20:37

maar ik kan het niet meer aaaan. Als jullie niet relativeren, doe ik het ook niet ( Read more... )

Leave a comment

jiggaleg November 4 2004, 12:13:05 UTC
hey nogmaals het begrip wij wordt hier een beetje uit zn verband getrokken..ik leg mijn wil aan niemand op en mijns inziens wil niemand in nederland zijn wil opleggen aan iemand. de problemen komen echter hierheen, naar ons eigen land, en als jij het respecteren van de wetten, normen, waarden, gebruiken en cultuur van een land waarin je verkeert 'iemand de wil opleggen noemt', dan moet je het woordenboek er nog eens op naslaan. (figuurlijk bedoeld hoor ik heb zo geen idee wat er in het woordenboek staat hieronder).
Verder zal ik de laatste zijn om te ontkennen dat het westen als geheel bijna alle hedendaagse problematiek veroorzaakt heeft door zijn bemoeizucht, zucht naar geld en macht en olie, door zich te mengen in oorlogen waar ze niets te zoeken hadden etc etc.. Maar dat is problematiek op een heel ander niveau. En er niet minder dubbel om: aan de ene kant vind iedereen dat landen het zelf uit moeten zoeken, onderling, en buitenstaanders (lees: het westen) zich niet zomaar in oorlogen moet mengen. Anderzijds, als mensen dan boeken lezen of reportages zien over de onderdrukking van volken, groepen, fotos van vaders die hun zonen begraven etc etc. dan is iedereen het ermee eens dat er wél wat aan gedaan moet worden. Kijk ik heb het absoluut niet eens met de manier waarop de oorlog in Irak gevoerd is, de manier waarop hij nu nog doorgaat, de redenen waarom enz, maar ik kan niet zeggen dat ik er rouwig om ben dat Saddam Hoessein daar nu weg is.
En nog iets: Theo van Gogh is hoogst waarschijnlijk vermoord om het maken van de film ‘submission’ (tenminste dat is het laatste wat ik gehoord heb). Die heeft hij samen met Hirsi ali gemaakt en van haar kun je toch moeilijk zeggen dat ze een verwende westerlinge is die die domme middeleeuwers in het oosten wel even de les zal lezen. De kritiek die zij in die film uitten was niet ongegrond, en kwam zeker niet voort uit de neiging anderen de eigen wil op te leggen.

(ik weet niet of ik dit nu dubbel post, hotmail deed weer raar)

Reply

(The comment has been removed)

moraal November 4 2004, 16:11:54 UTC
precies, Hirsi Ali kan op deze manier wel een statement maken en Westerlingen vanalles laten denken door de dingen die ze doet en zegt, de Islamitische vrouwen bereikt ze niet op deze keiharde manier. Op die manier mislukt dus haar hele opzet, als dit haar opzet is, en keren deze mensen zich alleen maar tegen haar.
Het komt op mij meer over dat ze het vooral voor zichzelf doet, vanwege haar jeugd en ervaringen die ze wil uiten en bestrijden. Ten kóste van de islamitische vrouwen in Nederland, want die worden natuurlijk niet plotsklaps zo anti-hun-eigen-cultuur.

Reply

jiggaleg November 5 2004, 10:38:44 UTC
tuurlijk veel van die ellende is door het westen veroorzaakt dat zei ik ook al, maar dat neemt niet weg dat die ellende er nu is...wat wil je dan, eerst vanalles aanrichten, dan zeggen oh nee wacht, ze moeten het zelf uitzoeken, en weer weggaan en iedereen achterlaten in die troep? Het is sowieso altijd een dubbel iets, er zijn altijd mensen tegen en mensen voor..reken maar dat er in irak genoeg mensen zijn die blij zijn dat saddam weg is, ze zijn alleen niet blij met de manier waarop en de manier waarop alles nu geregeld wordt..en daar ben ik het zoals ik al zei ook niet mee eens.
of je mensen aan hun lot over moet laten vind ik een moeilijke kwestie..ik las een paar jaar geleden een boek over afghaanse vrouwen tijdens de taliban, over de vreselijke onderdrukking waar ze onder leden en die vrouw schreef 'waar is het westen nu, waarom helpt niemand ons, waarom laten ze ons aan ons lot over?'. NOgmaals, de medaille heeft natuurlijk altijd twee kanten, er zijn ook mensen die geen bemoeienis willen of het eens zijn met het regime. Maar je kunt niet ontkennen dat de wereld steeds verder globaliseert en internationaliseert en je houdt toch niet tegen dat bedrijven misbruik gaan maken van de lage lonen landen etc etc dus met rust laten zit er gewoonweg niet in..dan zouden er twee gescheiden werelden ontstaan waarin het westen zich verder ontwikkeld en de rest van de wereld ook in zijn eigen tempo hoe kan er dan ooit gelijkheid ontstaan? De globalisering ís niet meer tegen te houden.
HIerdoor zijn nationale en internationale dingen onvermijdelijk verweven met elkaar. Het is de zaak uit te vinden wanneer ingrijpen wel en wanneer niet nodig is en hoe het dan moet gebeuren.
En natuurlijk zijn er genoeg vrouwen die wel een belangrijke plaats innemen binnen de islam en die wel tevreden zijn met hun leven maar je kunt moeilijk gaan ontkennen dat er ook heel, heel veel vrouwen zijn die bruut onderdrukt worden en mishandeld en verkracht en vernederd, en dat veel van die vrouwen misschien zelf zullen zeggen dat ze het prima vinden omdat ze niet anders weten, of uit angst. Nouja, ik kan me daar mateloos over opwinden maar ik vind helemaal als je naar nederland komt je jezelf in de cultuur wetten en gebruiken van dat land werpt, en zo gaat het hier gewoon níet (normaliter). Hirsi Ali was misschien wat extreem in submission maar ik vind dat zeker niet slecht, en ik denk dat ze niet alleen moslims wilde laten zien wat er fout was ik denk dat ze ook de nederlandse maatschappij wakker wilde schudden en de hele wereld door te laten zien wat voor dingen er nog steeds dagelijks gebeuren. Ik kan me moeilijk voorstellen dat Hirsi Ali dacht dat ze moslimmannen de ogen zou openen met deze film..de reactie was voorspelbaar. En juist omdat er zo fel op gereageerd wordt (met moord zelfs) lijkt het me dat de moslim gemeenschap ook wel weet dat er waarheid inzit, als het allemaal onzin en laster was werd er wel wat laconieker over gedaan. Mensen gaan vaak pas echt in de verdediging als er waarheid zit in de aanval.
En nogmaals volgens mij zouden veel linkse mensen die graag willen overleggen, helpen, meer geld geven, respect hebben blabla versteld staan van hoe minderwaardig veel moslims over ons denken...dat er door marokkanse jongeren gespuugd wordt op de foto van theo van gogh bij het herdenkingspunt op straat..?!

Reply

jiggaleg November 5 2004, 10:42:05 UTC
ik heb het niet over alle moslims he hier trouwens ik weet ook wel dat heel veel wel hun best willen doen om met ons samen te leven en respect hebben voor hun medemens en niet hun vrouwen slaan en onderdrukken..

Reply


Leave a comment

Up