263 года Джокьякарты: СНОВА О ДЕБУСЕ, ГЕРОИЗМЕ, КОННИЦЕ И ВУЛКАНАХ

Nov 21, 2010 11:18

Может, кто помнит, как добрые люди в Бантене с помощью вот такого же голока…

Read more... )

yogya, tmii, dance, java, art

Leave a comment

snorkelstein November 21 2010, 06:28:49 UTC
Я, кстате, заподозрил какое-то родство мачете и голока. Не оттуда ли в Америки завезли? Форма уж больно похожа.

Reply

blacky_lordy November 21 2010, 07:02:02 UTC
я полагаю, не завезли, а сходство обусловлено одинаковыми требования для инструмента - расчистка леса.
У топоров ведь тоже форма одинаковая везде.

Reply

snorkelstein November 21 2010, 07:02:47 UTC
А топоры везде откуда?

Reply

blacky_lordy November 21 2010, 07:11:31 UTC
*когда то читал как в Папуа-Новой Гвинеи местный житель спорил с советским моряком, что слово "топор" исконно папуаское слово... Значит топоры везде от Миклухо-Маклая))))*

Форма инструмента/орудия обусловлена его предназначением. Топоры, привычной формы, придумали независимо друг от друга в разных частях света как решение задачи по рубке леса и т.п. А вот, к примеру, джунглей в Европе не было, поэтому там и аналогов мачете не распространилось, а есть там, где требуется соответствующая форма орудия.

Reply

snorkelstein November 21 2010, 07:16:02 UTC
Угу, и когда у папуасов появилось железо? А в Южной Америке?

Reply

blacky_lordy November 21 2010, 07:22:40 UTC
не знаю.
но топоры не только из железа делали. точнее из железа их делают можно сказать недавно... относительно общего периода производства.
А в чём вопрос то?

Reply

snorkelstein November 21 2010, 07:41:51 UTC

... )

Reply

Между прочим, грамотный каменный топор... m_tsyganov November 21 2010, 09:20:37 UTC
...вполне удобная штука, не столь уж сильно устпающая железному аналогу - в работе. Вот только серийное производство невозможно, и вообще в производстве сложен, а потому вытеснен...

Reply

Re: Между прочим, грамотный каменный топор... snorkelstein November 21 2010, 09:23:07 UTC
Причём когда вытеснен, восстановить навыки уже невозможно. Есть примеры.

Reply

Конечно! m_tsyganov November 21 2010, 09:24:36 UTC
Адский же труд...

Reply

:-) Параллельно дал тот же ответ ниже :-) m_tsyganov November 21 2010, 09:17:02 UTC
Но с топорами тоже все намного сложнее: есть топорик, есть топор, а есть и колун :-) И много чего еще есть...

Reply

Re: :-) Параллельно дал тот же ответ ниже :-) blacky_lordy November 21 2010, 18:54:09 UTC
хороший пример с колуном как специального инструмента для колки дров, топором колоть намучаешься, он вязнет, а колун как клин расщепляет (благо в деревне каждую зиму практики немерянно с раннего детства))).

Reply

Могли и завезти... m_tsyganov November 21 2010, 09:14:51 UTC
Но вряд ли: у голока даже здесь сотни вариаций в зависимости от конкретных задач на местности...
Думаю, просто одинаковые задачи привеели к одному и тому же логичному принципиальному решению: а как еще может выглядеть то, с чем удобно что в римбе, что в сельве?

Reply

Re: Могли и завезти... blacky_lordy November 21 2010, 18:57:30 UTC
что интересно, у нас в уссурийской тайге для расчистки просек, линий ЛЭП и обочин - рабочие тоже применяют самодельный тесаки вместо штатных топоров, т.к. удобнее ими рубить кустарник. Даже не знаю подсмотрели где, или сами дошли до принципа мачете.

Reply


Leave a comment

Up