Теплотехника
За неделю достало все в корягу, посему, будет развлекательный псто "из жизни самостройщика". На сознательную деятельность бензина чет нет уже.
В конце сентября мне удалось проработать систему теплоснабжения дома и получить спецификацию.
Напомню ТЗ:
Максимальные теплопотери строения 15Квт (это на 2 этажа, при -40С на улице и +25С в доме. Такой погоды в году 2-3 недели).
Жидкий теплоноситель.
Топливо: дрова и уголь, с возможностью перехода на газ без смены котла.
Размеры топки должны позволять использовать стандартные дрова (450мм полено должно входить).
Высота дымохода не менее 7м (из соображений пожарной безопасности - дымоход должен быть выше основной кровли).
В качестве резерва - электрический подогрев теплоносителя.
Кроме, собственно, нагрева помещения от сгорающего топлива, очень хочется:
- минимизировать скачки температуры в доме между топками. Т.е. меня не устраивает ситуация, когда я затопил котел вечером, к середине ночи он прогорел, и к утру батареи остыли и дома бодрящие +15С.
- исключить ситуацию закипания котла при отключении электроэнергии или выходе из строя циркуляционного насоса.
- электрический подогрев должен включаться как принудительно, так и автоматически, по температуре теплоносителя.
- тяга в котле должна регулироваться автоматически.
Я разработал концепт, на который крайне удачно легла номенклатура компании Теплодар, производство которой, по счастью, находится всего в 300км от места стройки (в Новосибирске) + авторизованный сервис-центр в моем городе.
Спецификация:
котел Куппер Про 22 (22Квт на угле, 6Квт онбордовые ТЭНы)
регулятор тяги
пульт управления ТЭНами
обвязка трубой
дымоход
гидрострелка на 230л
Прайс чуть менее 70т.р. + около 35 за радиаторы и обвязку помещений.
По итогу, система работает на любом топливе от дров (до полуметра длинной) до угля, регулирование тяги автоматическое, ТЭНы встроены в котел, управление ТЭНами по температуре теплоносителя, расписанию и просто принудительное. Избыток выделенной мощности аккумулируется в гидрострелке, защита от закипания котла есть,
Кроме прочего, авторизованный диллер и сервисный центр данного оборудования у меня в городе. Производитель в Новосибирске (300км). что дает надежду на адекватное время реакции по гарантийному сервису.
Апгрейдится система доустановкой модулей для работы на пеллетах, солярке, газу. Прайс за газовую горелку около 5тыр (что несравнимо с ценой нового котла).
....А еще у меня есть мама, которая очень переживает за мою стройку и стремится помогать, через что периодически подгоняет мне знакомых "профессиональных строителей" на аудит решений или выполнение конкретных работ.
Вот и теперь: "...у меня есть знакомый директор конторы, занимающейся отоплением частных домов. Сходи, пусть профессионалы посчитают, все ж ответственное дело."
Мысль показалась здравой и я устремился.
Выкатил менеджеру ТЗ и стал ждать. Через несколько дней мне перезванивают и сообщают: "мужик, чет по твоей заявке у нас вышел прайс не гуманный, мы тебе его не скажем, приезжай в офис, поговорим".
Ок. Еду.
Прайс и вправду дивный. 400 000р только материалов.
Ок. Я в этой теме лох. Если ты, уважаемый менеджер, убедишь меня в том, что мое решение не работает, а твое - ок, то я готов заморозить стройку и копить деньги на нормальную систему отопления. Поехали.
- котел. В моем решении он стоит 35К. У тебя - 80+. Чем твой лучше?
- это итальянский чугун, а не российская сталь, как у вас!
- и? Чугун от стали отличается только ресурсом. 6-10 лет у стали против 20-25 у чугуна.
- нет! у чугунного котла гораздо больше площадь теплообмена!
- посчитать мы не сможем. Давай так. Сколько в твоем котле теплоносителя за раз?
- 35л
- и у меня 35. Одинаковое количество нагреваемого теплоносителя, при мизерном сопротивлении теплопереносу что у стали, что у чугуна. Разницы нет.
- на стали образуется конденсат, пока температура обратки не вырастет!
- *гуглю на телефоне* коэффициент теплопроводности стали 52 Вт/м*К, чугуна 56Вт/м*К. Пара милиметров разницы в толщине теплообменника не сроляют вообще никак, следовательно, процесс передачи тепловой энергии идентичен, следовательно, конденсата будет одинаково.
- у чугуна больше теплоемкость!
- меня не ебёт теплоемкость теплообменника. В сравнении с теплоемкостью остальной системы это где-то на уровне погрешности вычислений. Кстати, а почему у тебя мощность котла аж 35Квт? я весной и осенью как буду топиться?
- а тут все просто, у вас есть требование по размеру топки (стандартные дрова). Требование разумное, но у производителя, которого мы рекомендуем, такой размер начинается только с 35Квт.
- оооокай. Куда девать избыток мощности?
- а чтобы уравновесить систему мы тебе заложили теплоаккумулятор на 1т. теплоносителя.
- утепленная бочка за 120т.р.?
- это теплоаккумулятор!
- который мне в дом тупо не войдет, потому что, судя по твоему каталогу, имеет ширину 1000мм, т.е. не войдет ни в один стандартный проем с установленной дверью.
- да, придется демонтировать двери.
- ... Проехали, давай дальше. Аварийная энергонезависимость где? Что будет если в котле горит полная загрузка угля, а в доме нет света, и меня дома тоже нет?
- поставите ИБП на циркуляционный насос...
- время жизни батареек в бытовых ИБП - год. В серверных 2, но там и прайс совсем другой. О кончине батарейки можно узнать только при подаче на неё нагузки. Дальше продолжать?
Как предполагается решать задачу электроподогрева теплоносителя?
- а вот, в доме мы предусмотрели отдельный электрический котел.
- 40тыр?
- ага.
- окай, а что я буду делать, если до меня дотянется газ?
- у нас есть отличные газовые котлы!
...
- ну, в принципе, мы готовы поставить вам ваше решение за те же деньги, что и контора, которая готовила вам спецификацию.
- т.е. вы в серьёз полагаете, что я пошлю в пень людей, качественно посчитавших мне решение, и куплю железо у вас?
- ну да, а что?
...в общем, не задалось у меня общение с менеджером в этой конторе.
Завтра забираю свой Куппер.
В конце сентября мне удалось проработать систему теплоснабжения дома и получить спецификацию.
Напомню ТЗ:
Максимальные теплопотери строения 15Квт (это на 2 этажа, при -40С на улице и +25С в доме. Такой погоды в году 2-3 недели).
Жидкий теплоноситель.
Топливо: дрова и уголь, с возможностью перехода на газ без смены котла.
Размеры топки должны позволять использовать стандартные дрова (450мм полено должно входить).
Высота дымохода не менее 7м (из соображений пожарной безопасности - дымоход должен быть выше основной кровли).
В качестве резерва - электрический подогрев теплоносителя.
Кроме, собственно, нагрева помещения от сгорающего топлива, очень хочется:
- минимизировать скачки температуры в доме между топками. Т.е. меня не устраивает ситуация, когда я затопил котел вечером, к середине ночи он прогорел, и к утру батареи остыли и дома бодрящие +15С.
- исключить ситуацию закипания котла при отключении электроэнергии или выходе из строя циркуляционного насоса.
- электрический подогрев должен включаться как принудительно, так и автоматически, по температуре теплоносителя.
- тяга в котле должна регулироваться автоматически.
Я разработал концепт, на который крайне удачно легла номенклатура компании Теплодар, производство которой, по счастью, находится всего в 300км от места стройки (в Новосибирске) + авторизованный сервис-центр в моем городе.
Спецификация:
котел Куппер Про 22 (22Квт на угле, 6Квт онбордовые ТЭНы)
регулятор тяги
пульт управления ТЭНами
обвязка трубой
дымоход
гидрострелка на 230л
Прайс чуть менее 70т.р. + около 35 за радиаторы и обвязку помещений.
По итогу, система работает на любом топливе от дров (до полуметра длинной) до угля, регулирование тяги автоматическое, ТЭНы встроены в котел, управление ТЭНами по температуре теплоносителя, расписанию и просто принудительное. Избыток выделенной мощности аккумулируется в гидрострелке, защита от закипания котла есть,
Кроме прочего, авторизованный диллер и сервисный центр данного оборудования у меня в городе. Производитель в Новосибирске (300км). что дает надежду на адекватное время реакции по гарантийному сервису.
Апгрейдится система доустановкой модулей для работы на пеллетах, солярке, газу. Прайс за газовую горелку около 5тыр (что несравнимо с ценой нового котла).
....А еще у меня есть мама, которая очень переживает за мою стройку и стремится помогать, через что периодически подгоняет мне знакомых "профессиональных строителей" на аудит решений или выполнение конкретных работ.
Вот и теперь: "...у меня есть знакомый директор конторы, занимающейся отоплением частных домов. Сходи, пусть профессионалы посчитают, все ж ответственное дело."
Мысль показалась здравой и я устремился.
Выкатил менеджеру ТЗ и стал ждать. Через несколько дней мне перезванивают и сообщают: "мужик, чет по твоей заявке у нас вышел прайс не гуманный, мы тебе его не скажем, приезжай в офис, поговорим".
Ок. Еду.
Прайс и вправду дивный. 400 000р только материалов.
Ок. Я в этой теме лох. Если ты, уважаемый менеджер, убедишь меня в том, что мое решение не работает, а твое - ок, то я готов заморозить стройку и копить деньги на нормальную систему отопления. Поехали.
- котел. В моем решении он стоит 35К. У тебя - 80+. Чем твой лучше?
- это итальянский чугун, а не российская сталь, как у вас!
- и? Чугун от стали отличается только ресурсом. 6-10 лет у стали против 20-25 у чугуна.
- нет! у чугунного котла гораздо больше площадь теплообмена!
- посчитать мы не сможем. Давай так. Сколько в твоем котле теплоносителя за раз?
- 35л
- и у меня 35. Одинаковое количество нагреваемого теплоносителя, при мизерном сопротивлении теплопереносу что у стали, что у чугуна. Разницы нет.
- на стали образуется конденсат, пока температура обратки не вырастет!
- *гуглю на телефоне* коэффициент теплопроводности стали 52 Вт/м*К, чугуна 56Вт/м*К. Пара милиметров разницы в толщине теплообменника не сроляют вообще никак, следовательно, процесс передачи тепловой энергии идентичен, следовательно, конденсата будет одинаково.
- у чугуна больше теплоемкость!
- меня не ебёт теплоемкость теплообменника. В сравнении с теплоемкостью остальной системы это где-то на уровне погрешности вычислений. Кстати, а почему у тебя мощность котла аж 35Квт? я весной и осенью как буду топиться?
- а тут все просто, у вас есть требование по размеру топки (стандартные дрова). Требование разумное, но у производителя, которого мы рекомендуем, такой размер начинается только с 35Квт.
- оооокай. Куда девать избыток мощности?
- а чтобы уравновесить систему мы тебе заложили теплоаккумулятор на 1т. теплоносителя.
- утепленная бочка за 120т.р.?
- это теплоаккумулятор!
- который мне в дом тупо не войдет, потому что, судя по твоему каталогу, имеет ширину 1000мм, т.е. не войдет ни в один стандартный проем с установленной дверью.
- да, придется демонтировать двери.
- ... Проехали, давай дальше. Аварийная энергонезависимость где? Что будет если в котле горит полная загрузка угля, а в доме нет света, и меня дома тоже нет?
- поставите ИБП на циркуляционный насос...
- время жизни батареек в бытовых ИБП - год. В серверных 2, но там и прайс совсем другой. О кончине батарейки можно узнать только при подаче на неё нагузки. Дальше продолжать?
Как предполагается решать задачу электроподогрева теплоносителя?
- а вот, в доме мы предусмотрели отдельный электрический котел.
- 40тыр?
- ага.
- окай, а что я буду делать, если до меня дотянется газ?
- у нас есть отличные газовые котлы!
...
- ну, в принципе, мы готовы поставить вам ваше решение за те же деньги, что и контора, которая готовила вам спецификацию.
- т.е. вы в серьёз полагаете, что я пошлю в пень людей, качественно посчитавших мне решение, и куплю железо у вас?
- ну да, а что?
...в общем, не задалось у меня общение с менеджером в этой конторе.
Завтра забираю свой Куппер.