Осмысленная попытка обмануть других людей

[m_korchemkin]

"Чаще всего ставка на альтернативную энергетику - это либо бессмысленная попытка обмануть природу, либо вполне осмысленная попытка обмануть других людей", писал журнал "Газпром".

Интересно, авторы пытались обмануть читателей осмысленно или бессмысленно?

Comments

[oleg_ivanov_lj]

По формальным расчетам в этом журнал Газпрома вполне прав. О том же толковал, например, П.Л.Капица в своей знаменитой статье по энергетике более полувека назад, обосновывая законами физики и данными о солнечном излучении. Ни те, ни другое за эти полвека не изменились, так что мнение Капицы не перестает быть верным. Об этом же свидетельствует, например, непропорциональное подорожание электроэнергии в той же Германии, успешно "замещающей" в своем балансе все больше сгораемые топлива на ВИЭ

[ranmod]

> П.Л.Капица в своей знаменитой статье по энергетике более полувека назад, обосновывая законами физики и данными о солнечном излучении.

Вы набрехали. Капица в своих расчетах везде использовал текущую СЕБЕСТОИМОСТЬ технологий в СОВЕТСКОЙ реальности. Так что не ссылайтесь на законы физики и их неизменность.

Стоимость солнечных панелей с тех пор на мировом рынке упала более чем в 100 раз и продолжает падать.

[oleg_ivanov_lj]

Что из того, что стоимость панелей упала?! Даже если они станут бесплатными и вечными, ночь и облачность они отменить не смогут. А без дешевой эффективной аккумуляции это обнуляет всю затею. И не надо мне втирать про единую энергетическую систему. Лучше поинтересуйтесь, как часто европейским энергетикам приходится сбывать по отрицательным ценам энергию в моменты, пиковой выработки при спаде потребления, но в тоже время мучительно искать ее за любые деньги на пиковых нагрузках при падении генерации.

Повторю: самым лучшим и надежным показателем успехов энергетической политики является цена квтч для европейских потребителей. А она, увы, с тех пор, как возобновляемую энергетику европейские лидеры возвели в ранг политического фетиша, росла гораздо быстрее инфляции.

[ranmod]

Ночь и облачность не может отменить день и солнце.

С аккамуляцией разберутся, прогресс не стоит на месте. И это необязательно, если сделать 50% электричества из ветра и солнца, никакая аккамуляция не обязательна. Дания и Германия в пример.

> как часто европейским энергетикам приходится сбывать по отрицательным ценам энергию

Из 9000 часов в году, несколько часов электроэнергию на халяву раздавать приходится. Ну всё страх и ужас.

> возвели в ранг политического фетиша

Это у вас фетиш, что критическая зависимость от долбанутых лидеров долбанутых стран (арабских и РФ) не является проблемой. Свое говно не пахнет ? Но оно пахнет для других.

Стоимость солнечных панелей с тех пор на мировом рынк

[ext_951844]

Ну да, дороги будут выстилать солнечными батареями,а на удобрения пустят ветряки. Наконец избавимся от всех пластмасс, загрязняющих природу.

[m_korchemkin]

Пик потребления газа в Европе был в 2005-2006 гг. К 2010 году другие департаменты Газпрома уже заметили вытеснение газа возобновляемыми источниками.

[oleg_ivanov_lj]

Не отрицая успехов Европы и в экономии энергии, и во многих других аспектах, все же не доверял бы отдельным от всего энергетического контекста цифрам. Значительная часть базирующегося на метановом сырье химпрома переехала за дешевым сырьем в Штаты. Многие энергоемкие производства переселились в ЮВА. Несколько зим (кроме последней) были необычайно теплыми. Опять же всякая политическая пропаганда. И т.д., и т.п.

Я не знаю, делает ли кто достаточно объективные расчеты, ибо это очень сложно и требует много самых различных источников информации. Но одних лишь бравурных заявлений немецких энергетиков о снижении в каком то году потребления газа в сравнении с каким то другим годом для оптимистичных выводов точно недостаточно.

А то, что Европа вновь восстанавливает значительную часть угольной генерации - весьма разумно на фоне путинских фортелей с "газовым оружием"

[zel_dol]

"Значительная часть базирующегося на метановом сырье химпрома переехала за дешевым сырьем в Штаты"

Это нормальный процесс, очень трудно конкурировать с американскими заводами.
А НПЗ в Европе сегодня выгоднее использовать как хранилища топлива, т.к трудно обеспечить себестоимость как у с лидеров в нефтепереработке.

Прочитайте в FT, сегодня информация об очередном успехе ВИЭ.

The green power industry has hit a milestone after the world’s largest offshore wind farm company said it would build two German schemes without any subsidies.

[oleg_ivanov_lj]

Процесс то нормальный. Но он объясняет, почему потребление газа в Европе снижается. И боюсь, что роль ВИЭ в этом снижении никакая, если не отрицательная. А рулят в этом снижении меры по экономии энергии, отток энергоемких и газоемких производств, поднятие роли уголька и некоторые другие меры, но не ВИЭ

[m_korchemkin]

В марте выработка газовых ЭС Германии снизилась на четверть. Ветряки увеличили производство на 56% (!), солнечные панели - на 34% (!). Снижение выработки АЭС составило 37% (!).
http://m-korchemkin.livejournal.com/826720.html

[oleg_ivanov_lj]

Это мало о чем говорит без
1. Полных данных о погоде (количество солнечных дней, скорость ветра и ее динамика, температура и ее динамика и т.д.,) в означенный период и в другие периоды этого и предыдущих лет
2. Сальдо импорта-экспорта энергии (опять же по странам, скажем, из\в такой интересной страны, как Норвегия с ее гидроресурсами).
3. Данных о потреблении в этот и другие периоды
4. Многих других сведений, дающих полное представление о картине.

ПО большому счету даже цена квтч не является достаточно объективным показателем без достоверных сведений о прибавочных стоимостях.

Т.е. принимать к сведению такие данные можно, а вот делать сколько то надежные выводы - нет.