Извини, МаксимilyakrestFebruary 14 2011, 10:38:58 UTC
Я часто соглашаюсь с Максимом, рассказываю знакомым. Но сегодняшний материал явно написан не на обычно высоком для Максима уровне. Не знаю, Максим, то ли идея создания Советов еще сырая, не оформившаяся должным образом, то ли здесь видно твое незнание реалий провинциальной российской жизни.
Наибольшее сомнение вызывает утверждение: "Пусть люди на местах (в городах и районах) выбирают местные Советы. Там, на низовом уровне, они всех знают и смогут избрать самых достойных да компетентных." К сожалению, реальность такова, что - вопреки всем идеальным демократическим моделям - и на местах в нынешней России сейчас сидят большей частью некомпетентные, непорядочные и недалекие личности. Народ пассивно, безответственно относится к выборам даже местных депутатов и мэров, часто голосуют за болтунов, не способных к управлению. Всё это я наблюдаю на примере своего родного города и всей многострадальной Костромской области. Так вот, за все 20 лет дерьмократии "народом на местах" не было избрано НИ ОДНОГО компетентного управленца! Каждый следующий был хуже предыдущего. Видимо, народ настолько тупой у нас (да еще и пенсионерам-маразматикам никто не запрещает голосовать), что нифига ему доверить нельзя. Я считаю, что только интеллектуальная элита вправе решать, кого ставить у руля.
Да и нынешние реальные хозяева России не будут безучастно смотреть на создание Советов. Всё дело в том, что в политику на местном уровне идут в основном "бесполезные" люди, чья карьера по основной профессии не удалась. Где вы видели, например, чтобы высококвалифицированный хирург бросил бы своих жаждущих помощи пациентов и ушел в политику? Да он бы просто не смог этого сделать! Словом, тот, кто с легкостью бросил свою профессию и занялся политикой - это, как правило, недалекий профан и пустое создание. А пустоту легко может заполнить "партия власти". Опять же, подтверждаю собственными наблюдениями, как знакомые мне люди, являясь в общем неплохими людьми в личностном плане, получали от "медвежьей" власти предложение вступить в известную всем "партию" и занять руководящие места в городе. При этом они вовлекались в бессовестную борьбу этой "партии" за власть в области в почетной роли пешек.
И последнее. Я понимаю, Максим, твою любовь к Союзу и согласен, что CCCP был лучшим, что у нас было за последние 100 лет. Но ведь найдутся многие, у кого на всё советское аллергия, личная обида. Ими слово "Советы" будет отвергнуто сразу, это только внесет раскол. Причем, я говорю не о "демшизе", а, к примеру, о монархистах и прочих сторонниках "белой Руси".
Re: Извини, МаксимanatoligreenFebruary 14 2011, 16:33:31 UTC
Сушествуют такие понятия как имущественный, образовательный, социальный ценз и ценз оседлости. Это применяется очень во многих странах. Если имеешь документально подтверждённый просроченный долг - извини. Не умеешь читать по Русски - извини. Нет среднего образования, для депутата высшего экономического или юридического - извини. Осуждён, или не вышел условный срок - извини. Дурик - извини. Живёшь с регистрацией меньше 10 лет в стране - извини.
Re: для депутата высшего экономическогоanatoligreenFebruary 15 2011, 13:35:34 UTC
А как Вы думаете, какое образование у Шварценегера? Как видите захотел человек заниматся "депутатской" деятельность - Закончил университет и получил высшее экономическое образование. В СССР необходимый минимум для депутатской деятельности не преподавался, а политология вообще была запрещена. И какие же решения будет принимать тот же врач или специалист по изготовлению табуреток? Желаешь быть депутатом - подтверди это желание своими знаниями, чтоб я, как избиратель и налогплательщик знал, что мои налоги не будут бездарно разбазарены в силу безграмотности депутата. Может он и прекрасный врач, или учитель, но чтобы работать с деньгами нужно иметь соответствующее образование.
Re: Извини, МаксимanatoligreenFebruary 14 2011, 16:20:05 UTC
Вы очень правильно всё написали. И этот архаизм "Вся власть советам" это прямая ассоциация с коммунистической партократие, спецраспределителями, с безнаказанностью, с тотальным дефицитом. От архаизмов НУЖНО отказыватся. Чем, например "ВЕЧЕ" не нравится? Или через ДИКТАТУРУ БОЛЬШИНСТВА к демократии. В общем то демократии в России никогда не было и нет. А демократия это и есть ДИКТАТУРА БОЛЬШИНСТВА. От парламента, естественно, нужно отказыватся. Слово не хорошее. Переводится как "ГОВОРИЛЬНЯ", место, где язык почесать можно.
С пролетарским "приветом".dumyneveselyeFebruary 14 2011, 23:01:57 UTC
Вот тут у нас господин ilyakrest пишет : "Я считаю, что только интеллектуальная элита вправе решать, кого ставить у руля." Хочется ответить : Списочек, плиз , для Костромской области и не только. Они книжки пишут для народа, да? С лекциями выступают? Неужели песни поют? Стадионы собирают? Ах, есть оказывается у нас " интеллектуальная элита" в Костроме! Вот здорово! А народ их знает? Он хоть одним глазком эту очередную " элиту" видел? Тогда отчего же он их не поддерживает? Может быть, они СЛИШКОМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНЫЕ ОКАЗАЛИСь ? Может быть, помнят только о себе любимых? Может быть, они сидят под кроватями и всякого стука в дверь пугаются. А может быть, ОНИ И ЕСТь САМЫЕ ПЕРВЫЕ ПРИСЛУЖНИКИ ВЛАСТИ, лизоблюды и сволочи? НАПОМНЮ ТО, ЧТО отчего-то все ЗАБЫЛИ УПОМЯНУТь -- В 1991 ГОДУ ИМЕННО ПОД ПРЕДВОДИТЕЛьСТВОМ ( под вопли) этой самой интеллектуальной " элиты" народ согласился на эксперименты с реформами привычного уклада жизни, именно под сказки " мы вам построим капитализм с человеческим лицом, лучше которого ещё ничего не придумали". Не придумали!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот в этом и был самый НАГЛЫЙ обман НАРОДА. ИСТОРИЮ НЕ "ПРИДУМЫВАЮТ" на кухнях! ИСТОРИЮ ПИШУТ НАРОДЫ СОБСТВЕННОЙ КРОВьЮ! Вы хотите сидеть в чулане и ждать, когда народные массы сметут сегодняшний режим, и тогда Вы вылезете на свет божий и ЗАЯВИТЕ О СЕБЕ, ЧТО ВЫ -- ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНАЯ ЭЛИТА, и посему изволите править и решать, ПОСКОЛьКУ, мол, многое знаете и умеете такого, чего не знает " быдло". Да только -- ФИГУ ВАМ! НА СЕЙ РАЗ ТАК НЕ БУДЕТ. МУДРОСТь НАРОДНАЯ КАК РАЗ В ТОМ И БУДЕТ ЗАКЛЮЧАТьСЯ, ЧТО вам, слишком интеллектиуальным, не поверят люди. И правильно сделают. По ходу дискуссии... Согласна с теми блогерами, которые говорят, что именно сами большевики ликвидировали настоящую власть Советов ( а сами Советы были в 1917 году беспартийные, и образовались они САМОСТОЯТЕЛьНО ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ в городах, в них вообще даже меньшевиков и эсеров поначалу не было). Мой дед был одним из организаторов Совета в небольшом городишке, сами управляли там почти целый год, пока большевики не нагрянули с пулемётами и комиссарами и не начали своё единоначалие вводить -- ни про какие партии слыхом не слыхивали. А народовластие на Руси издревле было. В казачьих станицах все вопросы решались " на кругу" по чести и справедливости. Лозунг " Вся власть Советам ! " -- плохой уже потому, что Советов никаких нет сегодня. Когда Ленин в июне 1917 года толкнул этот лозунг Советы уже были ( Двоевластие в стране было), а большевики угадали, что демагогией лучше заниматься не со всем народом на площадях, а на заседаниях Советов -- органов самоуправления. Практика продавливания своих решений у них была к тому времени обширная и технически отточенная, а потом, пройдя через Советы, их решение оказывалось облачённым в форму народовластия. Думаю, что в сегодняшней России более актуален лозунг анархистов : "Анархия -- мать порядка!" ( не сам порядок, но то, что ему предшествует). Поскольку простые русские люди гораздо лучше себя чувствуют в неструктурированном обществе, объединённом одними идеями, нежели там, где под дулами стволов понастроены вертикали и горизонтали власти, то анархические лозунги будут работать в народной среде хорошо. У Махно ведь были тоже Советы и целый регион его поддерживал, называл : "батька", а мы знаем, что в России этим словом не всякого человека назовут. Вот только интеллектуальной элите там не место, там дурно пахнет ... не интеллектуальные выражения и т.д. И вообще народ груб, даже попов не слушает, а уж как сладко они поют о смирении. Замечательно! Какая форма демократии родится из анархии на сей раз -- не могу предсказать. Но уверена в том, что на этот раз народ предпочтёт именно то, чего олигархи боятся больше всего -- АНАРХИЮ с отъёмом всякой частной собственности, НЕЛИГИТИМНО ОТОБРАННОЙ У НАРОДА. Это видится как единственный путь сегодня. ВСЯКИЕ " ЭЛИТЫ" ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНЫЕ И ПРОЧИЕ, особливо мечтающие о " перехвате власти ", о неравенстве закреплённом в Конституционном праве -- с вещичками на выход из России, плиз, пока дверь открыта. С пролетарским "приветом" всем из Нового Орлеана.
Re: Извини, Максимvaddim_987February 15 2011, 09:05:22 UTC
Великому советскому оружейнику Токареву ни что не помешало совмещать активную конструкторскую деятельность с работой в советах. И таких примеров для советской власти можно привести десятки, а для нынешней? А якобы безразличие неселения к выборам это проявление саботажа населением любых действий нынешней власти.
Наибольшее сомнение вызывает утверждение:
"Пусть люди на местах (в городах и районах) выбирают местные Советы. Там, на низовом уровне, они всех знают и смогут избрать самых достойных да компетентных."
К сожалению, реальность такова, что - вопреки всем идеальным демократическим моделям - и на местах в нынешней России сейчас сидят большей частью некомпетентные, непорядочные и недалекие личности. Народ пассивно, безответственно относится к выборам даже местных депутатов и мэров, часто голосуют за болтунов, не способных к управлению. Всё это я наблюдаю на примере своего родного города и всей многострадальной Костромской области. Так вот, за все 20 лет дерьмократии "народом на местах" не было избрано НИ ОДНОГО компетентного управленца! Каждый следующий был хуже предыдущего. Видимо, народ настолько тупой у нас (да еще и пенсионерам-маразматикам никто не запрещает голосовать), что нифига ему доверить нельзя. Я считаю, что только интеллектуальная элита вправе решать, кого ставить у руля.
Да и нынешние реальные хозяева России не будут безучастно смотреть на создание Советов. Всё дело в том, что в политику на местном уровне идут в основном "бесполезные" люди, чья карьера по основной профессии не удалась. Где вы видели, например, чтобы высококвалифицированный хирург бросил бы своих жаждущих помощи пациентов и ушел в политику? Да он бы просто не смог этого сделать! Словом, тот, кто с легкостью бросил свою профессию и занялся политикой - это, как правило, недалекий профан и пустое создание. А пустоту легко может заполнить "партия власти". Опять же, подтверждаю собственными наблюдениями, как знакомые мне люди, являясь в общем неплохими людьми в личностном плане, получали от "медвежьей" власти предложение вступить в известную всем "партию" и занять руководящие места в городе. При этом они вовлекались в бессовестную борьбу этой "партии" за власть в области в почетной роли пешек.
И последнее. Я понимаю, Максим, твою любовь к Союзу и согласен, что CCCP был лучшим, что у нас было за последние 100 лет. Но ведь найдутся многие, у кого на всё советское аллергия, личная обида. Ими слово "Советы" будет отвергнуто сразу, это только внесет раскол. Причем, я говорю не о "демшизе", а, к примеру, о монархистах и прочих сторонниках "белой Руси".
С наилучшими пожеланиями и уважением,
ilyakrest
Reply
Reply
Это применяется очень во многих странах.
Если имеешь документально подтверждённый просроченный долг - извини.
Не умеешь читать по Русски - извини.
Нет среднего образования, для депутата высшего экономического или юридического - извини.
Осуждён, или не вышел условный срок - извини.
Дурик - извини.
Живёшь с регистрацией меньше 10 лет в стране - извини.
Вот и вся"элита".
Reply
Надо ли так понимать, что вопросы медицины, образования, обороны и т.д. лежат только в плоскости экономических и юридических знаний?
Reply
Как видите захотел человек заниматся "депутатской" деятельность - Закончил университет и получил высшее экономическое образование.
В СССР необходимый минимум для депутатской деятельности не преподавался, а политология вообще была запрещена.
И какие же решения будет принимать тот же врач или специалист по изготовлению табуреток?
Желаешь быть депутатом - подтверди это желание своими знаниями, чтоб я, как избиратель и налогплательщик знал, что мои налоги не будут бездарно разбазарены в силу безграмотности депутата. Может он и прекрасный врач, или учитель, но чтобы работать с деньгами нужно иметь соответствующее образование.
Reply
Reply
От архаизмов НУЖНО отказыватся.
Чем, например "ВЕЧЕ" не нравится? Или через ДИКТАТУРУ БОЛЬШИНСТВА к демократии. В общем то демократии в России никогда не было и нет. А демократия это и есть ДИКТАТУРА БОЛЬШИНСТВА.
От парламента, естественно, нужно отказыватся.
Слово не хорошее.
Переводится как "ГОВОРИЛЬНЯ", место, где язык почесать можно.
Reply
"Я считаю, что только интеллектуальная элита вправе решать, кого ставить у руля."
Хочется ответить : Списочек, плиз , для Костромской области и не только. Они книжки пишут для народа, да? С лекциями выступают? Неужели песни поют? Стадионы собирают? Ах, есть оказывается у нас " интеллектуальная элита" в Костроме! Вот здорово! А народ их знает? Он хоть одним глазком эту очередную " элиту" видел? Тогда отчего же он их не поддерживает? Может быть, они СЛИШКОМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНЫЕ ОКАЗАЛИСь ? Может быть, помнят только о себе любимых? Может быть, они сидят под кроватями и всякого стука в дверь пугаются. А может быть, ОНИ И ЕСТь САМЫЕ ПЕРВЫЕ ПРИСЛУЖНИКИ ВЛАСТИ, лизоблюды и сволочи?
НАПОМНЮ ТО, ЧТО отчего-то все ЗАБЫЛИ УПОМЯНУТь -- В 1991 ГОДУ ИМЕННО ПОД ПРЕДВОДИТЕЛьСТВОМ ( под вопли) этой самой интеллектуальной " элиты" народ согласился на эксперименты с реформами привычного уклада жизни, именно под сказки " мы вам построим капитализм с человеческим лицом, лучше которого ещё ничего не придумали".
Не придумали!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот в этом и был самый НАГЛЫЙ обман НАРОДА.
ИСТОРИЮ НЕ "ПРИДУМЫВАЮТ" на кухнях! ИСТОРИЮ ПИШУТ НАРОДЫ СОБСТВЕННОЙ КРОВьЮ!
Вы хотите сидеть в чулане и ждать, когда народные массы сметут сегодняшний режим, и тогда Вы вылезете на свет божий и ЗАЯВИТЕ О СЕБЕ, ЧТО ВЫ -- ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНАЯ ЭЛИТА, и посему изволите править и решать, ПОСКОЛьКУ, мол, многое знаете и умеете такого, чего не знает " быдло".
Да только -- ФИГУ ВАМ! НА СЕЙ РАЗ ТАК НЕ БУДЕТ. МУДРОСТь НАРОДНАЯ КАК РАЗ В ТОМ И БУДЕТ ЗАКЛЮЧАТьСЯ, ЧТО вам, слишком интеллектиуальным, не поверят люди. И правильно сделают.
По ходу дискуссии...
Согласна с теми блогерами, которые говорят, что именно сами большевики ликвидировали настоящую власть Советов ( а сами Советы были в 1917 году беспартийные, и образовались они САМОСТОЯТЕЛьНО ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ ЧАСТИ РОССИИ в городах, в них вообще даже меньшевиков и эсеров поначалу не было). Мой дед был одним из организаторов Совета в небольшом городишке, сами управляли там почти целый год, пока большевики не нагрянули с пулемётами и комиссарами и не начали своё единоначалие вводить -- ни про какие партии слыхом не слыхивали.
А народовластие на Руси издревле было. В казачьих станицах все вопросы решались " на кругу" по чести и справедливости.
Лозунг " Вся власть Советам ! " -- плохой уже потому, что Советов никаких нет сегодня. Когда Ленин в июне 1917 года толкнул этот лозунг Советы уже были ( Двоевластие в стране было), а большевики угадали, что демагогией лучше заниматься не со всем народом на площадях, а на заседаниях Советов -- органов самоуправления. Практика
продавливания своих решений у них была к тому времени обширная и технически отточенная, а потом, пройдя через Советы, их решение оказывалось облачённым в форму народовластия.
Думаю, что в сегодняшней России более актуален лозунг анархистов : "Анархия -- мать порядка!" ( не сам порядок, но то, что ему предшествует).
Поскольку простые русские люди гораздо лучше себя чувствуют в неструктурированном обществе, объединённом одними идеями, нежели там, где под дулами стволов понастроены вертикали и горизонтали власти, то анархические лозунги будут работать в народной среде хорошо. У Махно ведь были тоже Советы и целый регион его поддерживал, называл : "батька", а мы знаем, что в России этим словом не всякого человека назовут.
Вот только интеллектуальной элите там не место, там дурно пахнет ... не интеллектуальные выражения и т.д. И вообще народ груб, даже попов не слушает, а уж как сладко они поют о смирении. Замечательно!
Какая форма демократии родится из анархии на сей раз -- не могу предсказать. Но уверена в том, что на этот раз народ предпочтёт именно то, чего олигархи боятся больше всего -- АНАРХИЮ с отъёмом всякой частной собственности, НЕЛИГИТИМНО ОТОБРАННОЙ У НАРОДА. Это видится как единственный путь сегодня.
ВСЯКИЕ " ЭЛИТЫ" ИНТЕЛЛЕКТУАЛьНЫЕ И ПРОЧИЕ, особливо мечтающие о " перехвате власти ", о неравенстве закреплённом в Конституционном праве -- с вещичками на выход из России, плиз, пока дверь открыта.
С пролетарским "приветом" всем из Нового Орлеана.
Reply
Reply
Leave a comment