В 50 годах (после смерти (возможно и скорее всего насильственной)) великого архитектора, гениального социального конструктора (конструктора социумов) Сталина партократы окончательно поняли, что если темпы прогресса набранные при великом архитекторе сохранятся то очень скоро партократия станет совершенно неадекватна новым условиям социального бытия которые воцарятся в СССР и как следствие будет вынуждена уступить власть тогда уже стремительно нарождающемуся (а к моменту описываемой неадекватности партократов вставшему на ноги) классу технократов, когнитократов, одним словом - мыслекратов, а на долю партократов останется судьбина бытия в виде реликтов прошлого, в виде хранителей традиций и социальной памяти у которых нет ровным счётом никакой реальной власти и которые являются свадебными генералами и свадебными генеральшами и в итоге тогдашняя партократическая элита (а точнее ГОВНОЭЛИТА) избрала путь торможения прогресса, вредительства и последующего разрушения СССР. Этот выбор был сделан целиком осмысленно, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что именно она делает, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что в итоге СССР падёт, а постсоветские государства будут превращены в банановые республики без банановых деревьев, в страны папуасии без папуасов и в феодальные княжества без князей и прочих феодалов. Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти то да будут регресс и слабость. Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов, вспомните весь этот идеологический бред. А также, вспомните низкопоклонство перед западом с которым боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой) только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом. Вы меня спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде? Для последующего падения? А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие). Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу то случилось бы народное восстание в итоге которого говноэлита была бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
только должен заметить что плановая экономика демонстрировала большие темпы роста чем рыночная вплодь до прихода Горбатого во власть, и даже через 3 года после него
ох уж мне эти сказочники...nasreddin_nnNovember 25 2010, 19:50:58 UTC
> плановая экономика демонстрировала большие темпы роста чем рыночная вплодь до прихода Горбатого во власть
РОСТ экономики СССР прекратился... в 1970 году! В году, когда был издан последний открытый подробный и правдивый стат. сборник. Прочитав его, парткраты схватились за лысины и со следующего года подробную статотчетность наглухо засекретили. Выпускали мизерными тиражами, Для Служебного Пользования. А населению на уши дайджесты вешали. У вас, похоже, до сих пор висят :(((
Re: ох уж мне эти сказочники...cuzminNovember 25 2010, 19:53:15 UTC
старая идиотическая либеральная песня! По данным МВФ даже, явно заниженным, экономика СССР росла на 3-4 процента в год. Повторяю, данные МВФ, явно заниженные
Не подскажете, где...nasreddin_nnNovember 25 2010, 19:59:17 UTC
... МВФ брало данные? У них на территории СССР была своя разветвленная шпиЁнская сеть? Или они цифирь-то из открытых источников переписывали? Кстати, в отдельные годы действительно наблюдался рост, но непрерывный тренд закончился именно в 70-м.
Re: Не подскажете, где...cuzminNovember 25 2010, 20:06:54 UTC
Данные МВФ 1992 года! Это время когда решался вопрос дать или не дать кредит Гайдаровскому правительству. В этом документе говорилось еще что в ФРГ и Японии работало 59 тысяч советских станков, но это к слову
Вы не ответили на мой вопрос :)nasreddin_nnNovember 25 2010, 20:23:22 UTC
Если принять версию конспирологов (о том, что СССР опрокинули из-за границы), то становится понятным, откуда "рост". Я бы на месте знающих людей в МВФ еще и не такие цифры нарисовал, чтобы получить возможность деньги выделить и посадить тем самым СССР на иглу... Какой там "рост", вы в том году по магазинам ни разу не ходили, что ли?
Re: Вы не ответили на мой вопрос :)cuzminNovember 25 2010, 20:30:57 UTC
Данные МВФ бли не за 1992год а за года 70-80 е. Рост был, но товары с прилавках воровались торговой мафией для перепродажи их на рынке или еще где либо в тридорога. Если не сбывалась вследствии накрученной цены продукция то ее уничтожали с целью сокрытия улик воровства. Таким же образом партократы отправляли зерно выращенное на своих полях через Африку, по прибытию оно уже числилось импортным как бы из Канады.
Товары с прилавков?nasreddin_nnNovember 25 2010, 21:00:52 UTC
Хммм... поробуем зайти с другой стороны. Посмотрим, что и как ПЛАНИРОВАЛИ наши заботящиеся о народе партократы. 9-я 5-летка (71-75 год) План по группе "Б" не выполнен. Заявлен официальный "рост" в 37% (грубо 7,4%/год). 10-я 5-летка (76-80). конкретно, год 89-й, "завершающий". Заплантровано производство товаров гр А в ден. выражении на 540 млрд, группы Б ("на прилавок") -- 189 млрд! Фактически же произведено только на 130 с небольшим! Следующие 5-летки - еще хуже (и по планированию и по выполнению). Постоянная тенденция ускорения роста производства оружия и станков и замедление темпов роста для товаров для людей. "Пушки вместо масла". Откуда товары на прилавках, если их даже не планировали производить? Что там уничтожали в ваших мафиозных притонах?
Re: Товары с прилавков?cuzminNovember 25 2010, 21:36:04 UTC
Элементарно! Произвели - зафиксировали колличество, доставили до баз, половину вывели на черный рынок, подделали отчетность в уменьшенное колличество. Знаете, ни когда не поверю что колбасу с тряпками не могли произвести в нужном колличестве, ибо космическая, авиационная и оборонная промышленность, а так же ядерная энергетика и станкостроение гораздо более сложная в плане организации и самой работы по выпуску сей продукции чем продукция пищепрома и прочий бытовой техники. Знаю по себе даже! Работаю на производстве
Не владеете вопросом?nasreddin_nnNovember 25 2010, 22:13:35 UTC
Не знаете, что цикл воспроизводства зерна/картофеля/овощей/фруктов - 1 год? А мяса - 2-3 года? И что никакими прорывными технологиями пшеницу или свинью нельзя заставить расти существенно быстрее? Откуда я вам возьму колбасу, если у меня коровы/овцы/свиньи еще не подросли? А танк (от домны до ворот завода) можно при наличии технологий и разделения производств и за 3 месяца склепать!
Re: Не владеете вопросом?anatoligreenNovember 26 2010, 01:27:55 UTC
Извините, но он прав. Денежная масс тогда превышала товарную в 2.5 - 3 раза. Об этом говорит хотя бы акой простой факт, известный всем, что при СССР, начиная с того времени, как гражданам разрешили покупать в личную собственность автомобили, эти автомобили стоили в 2-5 - 3 раза ПОНОШЕННЫЙ 2-4 года чем новый. И атоВАЗ построили именно в попытке связать эту излишнюю наличность. Вплоть до 85-90 года в очереди за автомобилями люди простаивали по 5-10 лет. БУ продавалист от 1.5 до 4 кратной цены новых. Потому и не придали значения тому факту, что при Горбачёве цены на автомобили выросли в 3 раза. Тотальный дефицит был во ВСЁМ. *** Знаете, ни когда не поверю что колбасу с тряпками не могли произвести в нужном колличестве, *** Придётся поверить! Это факт! Про "молодёжную обувь" я уже писал. Тогда все магазины, даже продуктовые, были завалены полиэтиленовыми ластами, в которых ни то что на дискотеку нельзя было сходить, но и десяток метров проплыть. И не только колбасу с тряпками. Тогда почти каждая семья занималась самообеспечением. Почти все имели участок картовеля. Выращивали на зиму. 70% плодоовощьной продукции в стране производилось в личных хозяйствах. А зерно, что Вы придумали "возить через Африку" почему то оказывалось реально Канадским, поскольку в СССР такое просто НЕ ВЫРАЩИВАЛОСЬ. Мне приходилось тогда подрабатывать на мелькомбинатах, да и дядька мой тогда в Уфе занимал на мелькомбинате значительную должность. В погоне за планом выращивали в основном технические сорта. Фантазёр Вы однако. В то время людей сажали за "скармливание хлеба скоту", но государственные комбикормовые заводы работали именно над этой проблемой. В то время сужествовало такое понятие "веточный корм" - сосновыми ветками предлагалось животину кормить. Нашли мамонтов. Ну и откуда колбаса будет? А вот комбикорм отправляли в образцово-показательные хозяйства, а колбасу и другие мясные изделия оттуда в образцово-показательный город. Надеюсь знаете какой?
И вообще окуда в СССР мог быть хлеб, если том методе хозяйствования невыгодно (для карьера, как кормушки) было вообще выращивать его. Поясняю. В Башкирии практиковали такой метод. Вспахивали неучтённые площади для того чтоб подстраховатся на случай неурожая. При уборке необходимо было "перевыполнить план на 1-3 %. Больше нельзя - на следующий год план поднимут! Меньше тоже - снимут с должности (лишат кормушки). Что делали с "лишним урожаем? Да просто запахивали! В урожайные годы сотни и тысячи гектар. Бывало даже не успевали. Некоторые поля всю зиму до весны стояли, например подсолнечник так вовсе всю зиму охраняли, чтоб алчные бабушки не похитили "социалистическую собственность" и не разбогатели чрезмерно при этом на продаже семечек. А весной это поле запахивали. В неурожайные годы бывало так, что "стена2 пшеницы была настолько "высока", что комбайн даже не захватывал. Ножи слишком высоко стояли.
Я конечно понимаю Ваш патриотизм и желание гордится прошлым своей страны. Я тоже такой. Но давайте уж будем гордится ПРОШЛЫМ, а не фантазиями на тему... В дискуссии с nasreddin_nn Вы правы лишь в том, что Вы пытаетесь это делать(гордится), но в фактографическом материале Вы совершенно не представляете реалий того времени, посему один сплошной пробел подменяете сплошной фантастикой. Это не метод. Будьте реалистом.
Re: Не владеете вопросом?cuzminNovember 26 2010, 17:55:09 UTC
На счет автомобилей согласен! На счет остального нет! Давайте посмотрим, а при каких условиях возникает дефицит, то есть нехватка? Когда прилавки магазинов пустеют и появляются очереди? Это происходит, когда спрос превышает предложение. И всё. Обратите внимание, здесь ничего не сказано о производстве! То есть сам по себе факт существования дефицита не говорит еще о том, что в стране плохо обстоят дела с производством товаров. В самом деле, представим на секунду, что в стране производят всего лишь 100 велосипедов в месяц. Если в магазине есть 100 велосипедов по цене, скажем 6 тысяч рублей, и пришло 105 покупателей, готовых заплатить эти 6 тысяч, то ясно, что они сначала выстроятся в очередь. Возникает типично «советская» ситуация. Покупатели скупят весь товар, и прилавки опустеют, да еще пять человек останутся без велосипедов и уйдут домой злыми. Деньги у человека есть, он хочет и главное способен купить товар, отстоял очередь, но не досталось! Хозяин магазина, конечно же, стремится заработать побольше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому он может поступить так:
Re: Не владеете вопросом?anatoligreenNovember 26 2010, 18:50:42 UTC
Нет, не тогда, когда спрос превышает предложение! Это в любой стране - просто за счастье считают. Незаполненная ниша! Ура! Но в СССР не было ни "хозяина магазина", ни "хозяина завода". Были партийные чиновники, которые и так знали что они получат и за что, а не получат, так сп****т! Запланированный выпуск товаров, а соответственно и прибыль выливались в "перевыполнение плана" по молодёжной обуви при помощи пластмассовых ласт.
Дефицит это совершенно другое. Это когда денежная масса превышает количество выпущенных товаров. То есть элементарно нарушен баланс: стоимость товара = денежной массе в единицу времени. При чем стоимость того товара, который ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ПРОДАН, и продан по запланированной цене. Т.е. расчётное количество товароа с учётом особенностей спроса. Вы спросите о налогах. Это и естьприбавочная стоимость, которая идёт на общенародные нужды. За счёт этого повышается стоимость товаров потребления для того, чтобы не нарушить баланс. Излишний выпуск денег при жёстко фиксированных ценах на товары приводит к увеличению денежной массы, и как следствие к увеличению потенциального потребительского спроса.
Что приводит к излишку денежной массы? 1. Некомпетентность маркетолога. Т.е. выплачиваются незаработанные деньги, а товар продаётся ниже себестоимости. 2. Низкая производительность труда. 3. Нехватка рабочей силы.
Как Вы знаете все три фактора при СССР присутствовали. И чего Вы хотите? Чтобы не было тотального дефицита?! Смеётесь!
Вот толдько не нужно меня уговаривать, что у меня с 1961 по 1985 год были сплошные глюки, и я видел совсем не то о чём рассказываю и то что видел собственными глазами и испытал на собственной шкуре. Если Вы жили в то время в закрытом городке - я Вам завидую. Я не буду спорить о том, что образование, медицина, соцкультбыт были на высоте, но и отметать то что было, дабы не повторить этой глупейшей ошибки, когда "страну за кусок колбасы просрали" тоже не стоит.
Этот выбор был сделан целиком осмысленно, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что именно она делает, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что в итоге СССР падёт, а постсоветские государства будут превращены в банановые республики без банановых деревьев, в страны папуасии без папуасов и в феодальные княжества без князей и прочих феодалов.
Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти то да будут регресс и слабость.
Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую с 60 годов, вспомните весь этот идеологический бред.
А также, вспомните низкопоклонство перед западом с которым боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой) только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом.
Вы меня спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде?
Для последующего падения?
А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие).
Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагу то случилось бы народное восстание в итоге которого говноэлита была бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
Reply
Reply
Reply
РОСТ экономики СССР прекратился... в 1970 году! В году, когда был издан последний открытый подробный и правдивый стат. сборник. Прочитав его, парткраты схватились за лысины и со следующего года подробную статотчетность наглухо засекретили. Выпускали мизерными тиражами, Для Служебного Пользования.
А населению на уши дайджесты вешали. У вас, похоже, до сих пор висят :(((
Reply
Reply
Или они цифирь-то из открытых источников переписывали?
Кстати, в отдельные годы действительно наблюдался рост, но непрерывный тренд закончился именно в 70-м.
Reply
Reply
Какой там "рост", вы в том году по магазинам ни разу не ходили, что ли?
Reply
Reply
9-я 5-летка (71-75 год) План по группе "Б" не выполнен. Заявлен официальный "рост" в 37% (грубо 7,4%/год).
10-я 5-летка (76-80). конкретно, год 89-й, "завершающий". Заплантровано производство товаров гр А в ден. выражении на 540 млрд, группы Б ("на прилавок") -- 189 млрд! Фактически же произведено только на 130 с небольшим! Следующие 5-летки - еще хуже (и по планированию и по выполнению). Постоянная тенденция ускорения роста производства оружия и станков и замедление темпов роста для товаров для людей. "Пушки вместо масла". Откуда товары на прилавках, если их даже не планировали производить? Что там уничтожали в ваших мафиозных притонах?
Reply
Reply
А танк (от домны до ворот завода) можно при наличии технологий и разделения производств и за 3 месяца склепать!
Reply
Reply
Тотальный дефицит был во ВСЁМ.
***
Знаете, ни когда не поверю что колбасу с тряпками не могли произвести в нужном колличестве,
***
Придётся поверить! Это факт! Про "молодёжную обувь" я уже писал.
Тогда все магазины, даже продуктовые, были завалены полиэтиленовыми ластами, в которых ни то что на дискотеку нельзя было сходить, но и десяток метров проплыть.
И не только колбасу с тряпками. Тогда почти каждая семья занималась самообеспечением. Почти все имели участок картовеля. Выращивали на зиму. 70% плодоовощьной продукции в стране производилось в личных хозяйствах. А зерно, что Вы придумали "возить через Африку" почему то оказывалось реально Канадским, поскольку в СССР такое просто НЕ ВЫРАЩИВАЛОСЬ. Мне приходилось тогда подрабатывать на мелькомбинатах, да и дядька мой тогда в Уфе занимал на мелькомбинате значительную должность. В погоне за планом выращивали в основном технические сорта.
Фантазёр Вы однако. В то время людей сажали за "скармливание хлеба скоту", но государственные комбикормовые заводы работали именно над этой проблемой. В то время сужествовало такое понятие "веточный корм" - сосновыми ветками предлагалось животину кормить. Нашли мамонтов. Ну и откуда колбаса будет?
А вот комбикорм отправляли в образцово-показательные хозяйства, а колбасу и другие мясные изделия оттуда в образцово-показательный город. Надеюсь знаете какой?
И вообще окуда в СССР мог быть хлеб, если том методе хозяйствования невыгодно (для карьера, как кормушки) было вообще выращивать его.
Поясняю. В Башкирии практиковали такой метод. Вспахивали неучтённые площади для того чтоб подстраховатся на случай неурожая. При уборке необходимо было "перевыполнить план на 1-3 %. Больше нельзя - на следующий год план поднимут! Меньше тоже - снимут с должности (лишат кормушки).
Что делали с "лишним урожаем? Да просто запахивали! В урожайные годы сотни и тысячи гектар. Бывало даже не успевали. Некоторые поля всю зиму до весны стояли, например подсолнечник так вовсе всю зиму охраняли, чтоб алчные бабушки не похитили "социалистическую собственность" и не разбогатели чрезмерно при этом на продаже семечек. А весной это поле запахивали.
В неурожайные годы бывало так, что "стена2 пшеницы была настолько "высока", что комбайн даже не захватывал. Ножи слишком высоко стояли.
Я конечно понимаю Ваш патриотизм и желание гордится прошлым своей страны. Я тоже такой. Но давайте уж будем гордится ПРОШЛЫМ, а не фантазиями на тему...
В дискуссии с nasreddin_nn Вы правы лишь в том, что Вы пытаетесь это делать(гордится), но в фактографическом материале Вы совершенно не представляете реалий того времени, посему один сплошной пробел подменяете сплошной фантастикой.
Это не метод. Будьте реалистом.
Reply
Хозяин магазина, конечно же, стремится заработать побольше денег. Он видит, что спрос превышает предложение, поэтому он может поступить так:
Reply
Это в любой стране - просто за счастье считают.
Незаполненная ниша! Ура!
Но в СССР не было ни "хозяина магазина", ни "хозяина завода". Были партийные чиновники, которые и так знали что они получат и за что, а не получат, так сп****т! Запланированный выпуск товаров, а соответственно и прибыль выливались в "перевыполнение плана" по молодёжной обуви при помощи пластмассовых ласт.
Дефицит это совершенно другое.
Это когда денежная масса превышает количество выпущенных товаров. То есть элементарно нарушен баланс: стоимость товара = денежной массе в единицу времени. При чем стоимость того товара, который ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ПРОДАН, и продан по запланированной цене. Т.е. расчётное количество товароа с учётом особенностей спроса. Вы спросите о налогах. Это и естьприбавочная стоимость, которая идёт на общенародные нужды. За счёт этого повышается стоимость товаров потребления для того, чтобы не нарушить баланс. Излишний выпуск денег при жёстко фиксированных ценах на товары приводит к увеличению денежной массы, и как следствие к увеличению потенциального потребительского спроса.
Что приводит к излишку денежной массы?
1. Некомпетентность маркетолога. Т.е. выплачиваются незаработанные деньги, а товар продаётся ниже себестоимости.
2. Низкая производительность труда.
3. Нехватка рабочей силы.
Как Вы знаете все три фактора при СССР присутствовали.
И чего Вы хотите? Чтобы не было тотального дефицита?! Смеётесь!
Вот толдько не нужно меня уговаривать, что у меня с 1961 по 1985 год были сплошные глюки, и я видел совсем не то о чём рассказываю и то что видел собственными глазами и испытал на собственной шкуре.
Если Вы жили в то время в закрытом городке - я Вам завидую.
Я не буду спорить о том, что образование, медицина, соцкультбыт были на высоте, но и отметать то что было, дабы не повторить этой глупейшей ошибки, когда "страну за кусок колбасы просрали" тоже не стоит.
Reply
Leave a comment