"Пролетариаты всех стран изрядно утомились под властью воробуржуев и аристокрадов, и мировые настроения были их всех прикопать."
Ну, если быть честным, то не мировые, а только в развитых и достаточно сильных и развитых капстранах. Особенно в Западной Европе. Буржуи как то сообразили, что мировые войны в своем доме устраивать - удовольствие вкрай экстремальное. Поэтому после ВМВ и был взят курс на обьединение Европы. А противостояние с СССР и его сателлитами - вторая причина этого. А для Третьего мира придумали довольно успешную модель неоколониализма. Это когда страна формально считается независимой, а на деле разными методами: финансовыми, военными, культурными... Загоняется в полную зависимость от " золотого миллиарда". Как простой пример такого инструмента - МВФ. Потом, отшлифовав схему на Третьем Мире, его применили и к СССР. А сам " пролетариат третьего мира" был достаточно тупым, что бы думать о социалистической революции. К нашему стыду и сожалению, и наш собственный пролетариат тоже оказался тупым. И к примеру хохлопролетариат так до сих пор и не понял, что причина его бед не РФ, а есники и пиндосы.
"Во-первых, в силу того, что несколько поколений подряд люди не жили в условиях капитализма, народ потерял классовое чутьё." Пипец! А что, что бы сообразить, что 220 В опасны для жизни, надо обязательно сунуть палец в розетку? А теоретически народу про капитализм все рассказывали.
"А народ партии, правительству и КГБ доверял." Щас! Особенно во время перестройки, когда появились лозунги: долой КПСС! , коммуняку - на гилляку! и прочие.
"А процесс деградации верхушки КПСС и КГБ не один десяток лет шёл" Дык, и норрот деградировал вместе с верхушкой. И за колбасу развалил свою страну.
"И к тому же, наивные и обманутые люди думали, что «демократия», что всё можно переиграть, выбрать новые пути." Ага: " глупость наказуема, господа!" Максим Калашников.
"И ведь никто не знает, что розетки то разные. В одной ток есть, а другой нет." То же можно сказать про головы челов: у одного мозги есть, а у большинства остальных их нет.
"он верил своим глазам, а не абстрактным теориям." То есть, то, что в СССР народу обьясняли, что развитые капстраны обворовали Третий Мир - что об стенку горох?
"И я уже неоднократно писал, что именно калбаса, для подавляющего большинства людей, является критерием оценки."
Совершенно верно! А для осла - морковка! Отметь, что с этим " большинством людей" поступили точь - в - точь, как и с ослом - подвесили перед его носом 200 сортов колбасы - он и доволен. А если глянуть на реальную статистику потребления, то она существенно сократилась даже по той сакральной колбасе. Но народ видит морковку... пардон - ломящиеся полки супер - пупер - гипермаркетов и делает вывод: енто лючще, чем савок!
"И кстати, держать людей за глупцов, это не самый удачный метод обрести политическую поддержку." Да это вообще не метод! Будет власть, сила и деньги - народ сам прибежит.
"А тебе не приходило в голову, что хитрованы из деградировавшей КПСС неправильно объясняли, нет так, как надо, и просто врали?" 1. Да ладно! Я жил в СССР - обьясняли норм. Можно было конечно и получше, но умному достаточно. 2. А самим моск включить не судьба? Тем более, что инфа сейчас доступнее кабацкой проститутки.
"Любое, заграничное дерьмо, за редкими исключениями, по факту, было качественней, чем отечественное." Да с какого перепуга?!?! Жратва в СССР была натуральная. Мебель, быттехника - все хорошее. Ничего, что советские холодильники до сих пор пашут?!?! Был узкий модельный ряд, ну и дизайн страдал. И в электронике было некоторое отставание. Совсем не критичное.
"Недооценка врага или конкурента это большой риск." Ну понятно, что не один грабеж. Все, что ты написал ниже - есть правда. Но надо же было понимать, что все это не про нас? Блин, ну получается все та же хохлодурь: нас примут в Европу, и мы заживем по - европейски! Держи карман шире!
"Ага, объясняли «норм», а потом все внезапно оказались «лебералами и демакратами». Сам то веришь в это?" Безусловно. Видишь ли, в чем дело: вором и мразью всегда быть выгоднее, чем честным человеком. Разумеется " при прочих равных условиях". То есть, когда государство не прессует по полной этих воромразей. На тебе еще аксиому: как ты ни учи людей соблюдать законы, как только изчезает угроза уголовного преследования за преступления, народ тут же кидается " во все тяжкие".
"Надо чётко признать, что нас наебали." Кто бы спорил!
"В позднем СССР уже не строили коммунизм, а на западе уже не было капитализма." И это правда.
"Кому мешали строить коммунизм кофемолки и тостеры? Почему..." Туева хуча претензий... Частично это можно обьяснить вредительством, но только частично. Остальное и основное - командно - административная экономика, не заточенная под потребителя.
"И вот за это их всех надо убить" Всегда буду против этого. Как ни крути, но они - элита нации, которая хочет и может что то делать. Понятно, что их надо воспитать звездюлями, до кого не дойдет - отдельный разговор будет, а остальные - пусть работают. По другому никак - не тупой народ будет же это делать?
>>Остальное и основное - командно - административная экономика, не заточенная под потребителя. А кто эту самую командно-административную экономику именно так затачивал?
"А кто эту самую командно-административную экономику именно так затачивал?" Достаточно сложный вопрос, требующий до люля развернутого ответа. Если коротко: 1. Требование идеологии, когда на любого частника смотрели как на врага. Частное предпренимательство, что б ты знал, было в СССР уголовным преступлением, и никак иначе. Только Горбач это отменил, но вредительским образом. 2. Исторические условия, когда СССР большую часть времени банально боролся за выживание. 3. Начальство. Кто потому, что так им удобнее. А кто и вредительствовал. 4. Народ. Ему тоже было удобнее так: гнать брак и халтуру и иметь премии.
1. Требования идеологии кем вводятся? Надеюсь, не марсианами? И почему, к примеру, идеология не мешала грести под себя тем же торгашам? 2. Вот это интереснее. Т.е., хе-хе, выходит, что для "выживания", СССР-у необходимо было держать собственных граждан в скотских условиях? Оригинальная концепция, надо было тогда и жить в пещерах, тренировать "выживаемость". А то как-то непоследовательно, штопка носков - обязательный навык, а житьё в пещере - нет. 3. Вот это верно. Но не потому, что так удобнее или что вредитель, а потому, что это была классовая необходимость. Простой пример - ну кто такой продавец или даже директор магазина сейчас? Да никто, нищеброд, которого работать больше никуда не берут. А кто такой был торгаш в СССР? Уважаемый человек, а всё почему? Потому что дефицит, а торгаши могли доставать товар. А если бы дефицита не было, кем бы были торгаши? Да тем же, кем и сейчас - никем. И, именно поэтому, дефицит в СССР создавался ИСКУССТВЕННО! Не из-за "борьбы за выживание" или "идеологии", а из-за того, что таковы были внутрикорпоративные интересы торгашей. Абсолютно аналогичная ситуация была, скажем, с подключением домашнего телефона. Или, о Боже!!!, электричества в гараж или на дачу(Я, конечно, понимаю, что советскому человеку на даче и свечки достаточно, ибо кругом враги). Если бы всем подключали сразу же и без канители, то кем бы были начальники АТС или местные энергетики? Естественно, никем. Никто бы не подносил дары, не заискивал, чтобы очередь сдвинулась чуть-чуть быстрее и т.д. И таких примеров - дохрена! 4. А вот это опять неверно. Халтура была следствием ДЕФИЦИТА, когда с полок сметали всё, в том числе и некомплектное и нерабочее. Механизм ГОСТов и рекламаций был, и по ВПК работал как часы. А по гражданке - не работал совсем, ибо все понимали, если ты залупнёшься, то потом вообще ничего не получишь. Только это и было причиной халтуры, ибо зачем напрягаться, если итак расхватывают. А работяги в любой стране не будут жопу рвать, если платить будут один хрен. Это не русская черта, а вполне интернациональная. Решив проблему дефицита, чтобы те самые кривые/косые/неконкурентоспособные товары хотя бы физически были бы в магазинах и не пропадали, проблема качества была бы решена сразу же, ибо уже бы не брали нерабочие телевизоры, шел бы поток рекламаций на заводы(а они ОБЯЗАНЫ на них отвечать), то и качество очень быстро пошло бы вверх. Когда тебе возвращенный брак вычеркнуть из выполненного плана(а это именно так и должно было быть) и весь завод, от директора до уборщицы, лишается премии за невыполненный план. И это, заметь, пока ещё безо всякого частного бизнеса. И, возвращаясь к исходному вопросу, ответ на него простой. Ищи, кому это было выгодно. Вот они и затачивали. Затачивало среднее звено номенклатуры - ибо они были основными выгодоприобретателями. А высшее звено, не являясь прямым выгодоприобретателем, вместо того, чтобы разрушать эту коррупционную систему, жили по принципу зачем напрягаться, всё итак хорошо - а после нас хоть потоп. А идеология тут не причина, а следствие и инструмент.
"Требования идеологии кем вводятся?" Какие именно? Запрет на частное производство? Классиками марксизма - ленинизма, начиная с дедушки Ленина, а то и Маркса. Так и не сподобились отменить. Ну был НЭП, но это отдельная тема
>>Запрет на частное производство? Неправда. Запрет не на частное производство, а на частное владение средствами производства. А это СОВСЕМ другое. >>Классиками марксизма - ленинизма, начиная с дедушки Ленина, а то и Маркса. Требование отсутствия элементарных вещей в магазинах тоже ими вводились?
" И почему, к примеру, идеология не мешала грести под себя тем же торгашам?" С чего ты взял, что не мешала? Ты хоть в курсе, сколько их было посажено?
"Оригинальная концепция" Неправильно мыслишь. СССР противостоял практически всему миру. Ресурсы на это требуются или нет? Или они беспредельны? Понятно, что и в этих условиях можно было улучшить ситуацию, но, родной, а это разве проблема одного СССР? Просветись, в какую жопу сейчас залезли есники и пиндосы, не имея достойных геополитических соперников. И не говори мне про скотские условия в СССР - сейчас они более скотские.
"таковы были внутрикорпоративные интересы торгашей."
Очнись и пой! Торгаши даже на уровне обкомов - райкомов были никем и сделать ничего не могли. Про более высокие ступени и говорить смешно.
"Если бы всем подключали сразу же и без канители, то кем бы были начальники АТС или местные энергетики? Естественно, никем. Никто бы не подносил дары, не заискивал, чтобы очередь сдвинулась чуть-чуть быстрее "
И тут Остапа понесло.... Просвещаю тебя: решения на ввод определенных мощностей принимали не энергетики, и не начальники АТС. Была такая фишка, госпланом именуемая. Я понимаю, что номерок - другой начальник АТС мог своим дружкам поставить, но это и все. А все эти начальники, поверь мне, лучше больше зп получали бы, чем от " ходоков" бутылки коньяка или конфеты. Но таких полномочий у них не было, несмотря на " ахеренное могущество".
"Халтура была следствием ДЕФИЦИТА, когда с полок сметали всё, в том числе и некомплектное и нерабочее" Ага. Тебе годков то сикоко? 70- до конца 80- х в очень многих сферах дефицита не было: фотоаппараты, часы, магнитофоны, телевизоры, холодильники, одежда, обувь, еда... Это потом, когда Горбач распахнул границы, поляки смели все " совково - некачественное". Ну и вернуть брак в магазин можно было без проблем.
"Затачивало среднее звено номенклатуры - ибо они были основными выгодоприобретателями" Прости, чего?
Ну, если быть честным, то не мировые, а только в развитых и достаточно сильных и развитых капстранах. Особенно в Западной Европе. Буржуи как то сообразили, что мировые войны в своем доме устраивать - удовольствие вкрай экстремальное. Поэтому после ВМВ и был взят курс на обьединение Европы. А противостояние с СССР и его сателлитами - вторая причина этого. А для Третьего мира придумали довольно успешную модель неоколониализма. Это когда страна формально считается независимой, а на деле разными методами: финансовыми, военными, культурными... Загоняется в полную зависимость от " золотого миллиарда". Как простой пример такого инструмента - МВФ. Потом, отшлифовав схему на Третьем Мире, его применили и к СССР. А сам " пролетариат третьего мира" был достаточно тупым, что бы думать о социалистической революции. К нашему стыду и сожалению, и наш собственный пролетариат тоже оказался тупым. И к примеру хохлопролетариат так до сих пор и не понял, что причина его бед не РФ, а есники и пиндосы.
Reply
(The comment has been removed)
Пипец! А что, что бы сообразить, что 220 В опасны для жизни, надо обязательно сунуть палец в розетку? А теоретически народу про капитализм все рассказывали.
"А народ партии, правительству и КГБ доверял."
Щас! Особенно во время перестройки, когда появились лозунги: долой КПСС! , коммуняку - на гилляку! и прочие.
"А процесс деградации верхушки КПСС и КГБ не один десяток лет шёл"
Дык, и норрот деградировал вместе с верхушкой. И за колбасу развалил свою страну.
"И к тому же, наивные и обманутые люди думали, что «демократия», что всё можно переиграть, выбрать новые пути."
Ага: " глупость наказуема, господа!" Максим Калашников.
Reply
(The comment has been removed)
В одной ток есть, а другой нет."
То же можно сказать про головы челов: у одного мозги есть, а у большинства остальных их нет.
"он верил своим глазам, а не абстрактным теориям."
То есть, то, что в СССР народу обьясняли, что развитые капстраны обворовали Третий Мир - что об стенку горох?
"И я уже неоднократно писал, что именно калбаса, для подавляющего большинства людей, является критерием оценки."
Совершенно верно! А для осла - морковка! Отметь, что с этим " большинством людей" поступили точь - в - точь, как и с ослом - подвесили перед его носом 200 сортов колбасы - он и доволен. А если глянуть на реальную статистику потребления, то она существенно сократилась даже по той сакральной колбасе. Но народ видит морковку... пардон - ломящиеся полки супер - пупер - гипермаркетов и делает вывод: енто лючще, чем савок!
"И кстати, держать людей за глупцов, это не самый удачный метод обрести политическую поддержку."
Да это вообще не метод! Будет власть, сила и деньги - народ сам прибежит.
Reply
(The comment has been removed)
1. Да ладно! Я жил в СССР - обьясняли норм. Можно было конечно и получше, но умному достаточно.
2. А самим моск включить не судьба? Тем более, что инфа сейчас доступнее кабацкой проститутки.
"Любое, заграничное дерьмо, за редкими исключениями, по факту, было качественней, чем отечественное."
Да с какого перепуга?!?! Жратва в СССР была натуральная. Мебель, быттехника - все хорошее. Ничего, что советские холодильники до сих пор пашут?!?! Был узкий модельный ряд, ну и дизайн страдал. И в электронике было некоторое отставание. Совсем не критичное.
"Недооценка врага или конкурента это большой риск."
Ну понятно, что не один грабеж. Все, что ты написал ниже - есть правда. Но надо же было понимать, что все это не про нас? Блин, ну получается все та же хохлодурь: нас примут в Европу, и мы заживем по - европейски! Держи карман шире!
Reply
(The comment has been removed)
Сам то веришь в это?"
Безусловно. Видишь ли, в чем дело: вором и мразью всегда быть выгоднее, чем честным человеком. Разумеется " при прочих равных условиях". То есть, когда государство не прессует по полной этих воромразей. На тебе еще аксиому: как ты ни учи людей соблюдать законы, как только изчезает угроза уголовного преследования за преступления, народ тут же кидается " во все тяжкие".
Reply
Кто бы спорил!
"В позднем СССР уже не строили коммунизм, а на западе уже не было капитализма."
И это правда.
"Кому мешали строить коммунизм кофемолки и тостеры?
Почему..."
Туева хуча претензий... Частично это можно обьяснить вредительством, но только частично. Остальное и основное - командно - административная экономика, не заточенная под потребителя.
"И вот за это их всех надо убить"
Всегда буду против этого. Как ни крути, но они - элита нации, которая хочет и может что то делать. Понятно, что их надо воспитать звездюлями, до кого не дойдет - отдельный разговор будет, а остальные - пусть работают. По другому никак - не тупой народ будет же это делать?
Reply
А кто эту самую командно-административную экономику именно так затачивал?
Reply
Достаточно сложный вопрос, требующий до люля развернутого ответа. Если коротко:
1. Требование идеологии, когда на любого частника смотрели как на врага. Частное предпренимательство, что б ты знал, было в СССР уголовным преступлением, и никак иначе. Только Горбач это отменил, но вредительским образом.
2. Исторические условия, когда СССР большую часть времени банально боролся за выживание.
3. Начальство. Кто потому, что так им удобнее. А кто и вредительствовал.
4. Народ. Ему тоже было удобнее так: гнать брак и халтуру и иметь премии.
Так все понемножку. Ну и с Запада " помогли".
Reply
2. Вот это интереснее. Т.е., хе-хе, выходит, что для "выживания", СССР-у необходимо было держать собственных граждан в скотских условиях? Оригинальная концепция, надо было тогда и жить в пещерах, тренировать "выживаемость". А то как-то непоследовательно, штопка носков - обязательный навык, а житьё в пещере - нет.
3. Вот это верно. Но не потому, что так удобнее или что вредитель, а потому, что это была классовая необходимость. Простой пример - ну кто такой продавец или даже директор магазина сейчас? Да никто, нищеброд, которого работать больше никуда не берут. А кто такой был торгаш в СССР? Уважаемый человек, а всё почему? Потому что дефицит, а торгаши могли доставать товар. А если бы дефицита не было, кем бы были торгаши? Да тем же, кем и сейчас - никем. И, именно поэтому, дефицит в СССР создавался ИСКУССТВЕННО! Не из-за "борьбы за выживание" или "идеологии", а из-за того, что таковы были внутрикорпоративные интересы торгашей.
Абсолютно аналогичная ситуация была, скажем, с подключением домашнего телефона. Или, о Боже!!!, электричества в гараж или на дачу(Я, конечно, понимаю, что советскому человеку на даче и свечки достаточно, ибо кругом враги). Если бы всем подключали сразу же и без канители, то кем бы были начальники АТС или местные энергетики? Естественно, никем. Никто бы не подносил дары, не заискивал, чтобы очередь сдвинулась чуть-чуть быстрее и т.д.
И таких примеров - дохрена!
4. А вот это опять неверно. Халтура была следствием ДЕФИЦИТА, когда с полок сметали всё, в том числе и некомплектное и нерабочее. Механизм ГОСТов и рекламаций был, и по ВПК работал как часы. А по гражданке - не работал совсем, ибо все понимали, если ты залупнёшься, то потом вообще ничего не получишь. Только это и было причиной халтуры, ибо зачем напрягаться, если итак расхватывают. А работяги в любой стране не будут жопу рвать, если платить будут один хрен. Это не русская черта, а вполне интернациональная.
Решив проблему дефицита, чтобы те самые кривые/косые/неконкурентоспособные товары хотя бы физически были бы в магазинах и не пропадали, проблема качества была бы решена сразу же, ибо уже бы не брали нерабочие телевизоры, шел бы поток рекламаций на заводы(а они ОБЯЗАНЫ на них отвечать), то и качество очень быстро пошло бы вверх. Когда тебе возвращенный брак вычеркнуть из выполненного плана(а это именно так и должно было быть) и весь завод, от директора до уборщицы, лишается премии за невыполненный план. И это, заметь, пока ещё безо всякого частного бизнеса.
И, возвращаясь к исходному вопросу, ответ на него простой. Ищи, кому это было выгодно. Вот они и затачивали. Затачивало среднее звено номенклатуры - ибо они были основными выгодоприобретателями. А высшее звено, не являясь прямым выгодоприобретателем, вместо того, чтобы разрушать эту коррупционную систему, жили по принципу зачем напрягаться, всё итак хорошо - а после нас хоть потоп. А идеология тут не причина, а следствие и инструмент.
Reply
Какие именно? Запрет на частное производство? Классиками марксизма - ленинизма, начиная с дедушки Ленина, а то и Маркса. Так и не сподобились отменить. Ну был НЭП, но это отдельная тема
Reply
Неправда. Запрет не на частное производство, а на частное владение средствами производства. А это СОВСЕМ другое.
>>Классиками марксизма - ленинизма, начиная с дедушки Ленина, а то и Маркса.
Требование отсутствия элементарных вещей в магазинах тоже ими вводились?
Reply
С чего ты взял, что не мешала? Ты хоть в курсе, сколько их было посажено?
"Оригинальная концепция"
Неправильно мыслишь. СССР противостоял практически всему миру. Ресурсы на это требуются или нет? Или они беспредельны? Понятно, что и в этих условиях можно было улучшить ситуацию, но, родной, а это разве проблема одного СССР? Просветись, в какую жопу сейчас залезли есники и пиндосы, не имея достойных геополитических соперников. И не говори мне про скотские условия в СССР - сейчас они более скотские.
"таковы были внутрикорпоративные интересы торгашей."
Очнись и пой! Торгаши даже на уровне обкомов - райкомов были никем и сделать ничего не могли. Про более высокие ступени и говорить смешно.
"Если бы всем подключали сразу же и без канители, то кем бы были начальники АТС или местные энергетики? Естественно, никем. Никто бы не подносил дары, не заискивал, чтобы очередь сдвинулась чуть-чуть быстрее "
И тут Остапа понесло.... Просвещаю тебя: решения на ввод определенных мощностей принимали не энергетики, и не начальники АТС. Была такая фишка, госпланом именуемая. Я понимаю, что номерок - другой начальник АТС мог своим дружкам поставить, но это и все.
А все эти начальники, поверь мне, лучше больше зп получали бы, чем от " ходоков" бутылки коньяка или конфеты. Но таких полномочий у них не было, несмотря на " ахеренное могущество".
"Халтура была следствием ДЕФИЦИТА, когда с полок сметали всё, в том числе и некомплектное и нерабочее"
Ага. Тебе годков то сикоко? 70- до конца 80- х в очень многих сферах дефицита не было: фотоаппараты, часы, магнитофоны, телевизоры, холодильники, одежда, обувь, еда... Это потом, когда Горбач распахнул границы, поляки смели все " совково - некачественное". Ну и вернуть брак в магазин можно было без проблем.
"Затачивало среднее звено номенклатуры - ибо они были основными выгодоприобретателями"
Прости, чего?
Reply
Leave a comment