Да народ как народ, дело не в этом. Я думаю, народ не имел особого отношения ни к созданию СССР ни к его упразднению. То есть никогда не был ни сильно за коммунизм, ни сильно против. Народ обычно хочет только хлеба и зрелищ, ну и отдыха еще. Идейные российские философы и интеллигенты из РСДРП создали СССР, а потом безыдейная советская номенклатура (преимущественно "прогрессивного" рабоче-крестьянского происхождения) его развалила - вот и все. Где тут народ? Народ, как обычно, безмолвствует. Ну я его не осуждаю за это, это нормально для простых людей, а идеи о том что "кухарка будет управлять государством" с самого начала были абсурдными.
"И советская власть не предусматривала, что кухарка будет управлять государством. Это бредни пархатых "мраксистов", которые всерьёз никем и не воспринимались."
Это Ленин говорил вообще-то, уж не знаю насчет пархатый. И что значит всерьез не рассматривались? А кто такие по вашему Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин? Вы думаете это интеллектуалы? Да это и есть те самые кухарки, вообще-то!
Советский режим одной рукой пропагандировал науку и прогресс, а другой рукой развивал культ простого человека, который "академиев не кончал", разного рода доярок и трактористов. Это создавало очевидное противоречие. В конце концов Ельцин и его команда разрешили это противоречие, попросту упразднив и то и другое, и культ науки и культ доярок. Так мы и оказались в нынешнем состоянии.
Re: wikipedia.org/wiki/Ленинские_фразы#«Каждая_кухарка_должна_наext_3382780August 28 2019, 13:40:34 UTC
"- когда сенатором является Арашуков с 6 классами средней школы, который требует себе переводчика с государственного(пока еще) русского языка? что ты там про культ доярок говорил
( ... )
В данном случае соглашусь с Ивановым: "Вот я выше привел пример этих кухарок - Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин." А ниже можешь привести пример " некухарок", начни с Николая -2. Сословие не дает никакого преимущества в управлении.
Ну может я не так как-то выразился, но конечно я не сторонник кастового деления. Социальные лифты безусловно должны быть, и талантливые люди должны иметь возможность подняться в обществе с какого угодно низкого положения. Это и справедливо и полезно и я ничего не имею против. Я только против искусственно создаваемого культа доярок и трактористов, против утверждений о якобы прогрессивной природе пролетариата. Это как противоположная крайность по сравнению с кастовой системой, и по сути своей гораздо худшая и более вредная. И я убежден что именно вот эта борьба и репрессии против "господствующих" классов, именно она и погубила СССР
( ... )
"И я убежден что именно вот эта борьба и репрессии против "господствующих" классов, именно она и погубила СССР." Это ошибочное мнение. При Сталине наверх выдвинулись рабочие и крестьяне. Именно они обеспечили выдающийся рывок страны. А развал начался, когда элита закостенела и зажралась, по сути сформировав новую касту.
"Но был ли при этом полезен жестокий террор, " А жестокий террор в ГВ и после был просто необходим. И не одни большевики его практиковали. И даже не только в РИ/ СССР. Просветись про Терезин и Талергоф.
"а искусственное продвижение людей "рабочего происхождения" на руководящие должности привело к неэффективному управлению " Полная фигня.
Да понятно что не только большевики совершали террор. Дело не только в том, что это террор, а дело в том что от этого террора прежде всего пострадали наиболее образованные люди, наиболее ценные для общества.
"При Сталине наверх выдвинулись рабочие и крестьяне. Именно они обеспечили выдающийся рывок страны."
Да в том-то и дело, что не они обеспечили рывок страны, как ни странно. Посмотрите кто занимал главные должности в то время, кто был ведущими учеными, конструкторами, руководителями того времени. Большинство как раз выходцы из семей интеллигенции, аристократии, духовенства. Был конечно какой-то небольшой процент простых людей среди них, но это было меньшинство. Также и верхушка коммунистической партии, которая изначально была клубом российских интеллигентов. Уже писал об этом вашему товарищу в этой же ветке.
Реально массово рабочие и крестьяне начали играть роль в управлении где-то начиная с 50-х. Тогда же начался и закат страны.
"Да в том-то и дело, что не они обеспечили рывок страны, как ни странно. Посмотрите кто занимал главные должности в то время, кто был ведущими учеными, конструкторами, руководителями того времени. Большинство как раз выходцы из семей интеллигенции, аристократии, духовенства. " Не колеби мозги - тебе Иванов уже ответил двумя примерами, если несогласен - давай контрстатистику. И чет это: : духовенство - интеллигенция - аристократия" не обеспечили никакого рывка до революции - страна была отсталой " полуколонией". Не обеспечивают и сейчас, хотя их давно ужу никто не терроризирует.
"Помню себя с примерно 69 года - культа доярок и трактористов не помню."
Да был очень даже этот культ. Вы его не помните потому, что вы его полностью впитали и уже не ощущаете как рыба не ощущает воды. А то что советская культура, в полном соответствии с марксисткой теорией о прогрессивном классе, позиционировала т.н. простого человека как хорошего, доброго и умного, а интеллигента или аристократа как вшивого предателя - ну это совершенно четко было выражено во всей советской пропаганде и в искусстве. Люди очень глубоко впитали эти идеи и воспринимают это как само собой разумеющееся, и поэтому даже не замечают что это была искусственная картина мира.
Да все великие правители были интеллектуалами. Что например Солон, Клисфен, Драконт в Афинах. Или Марк Аврелий в Риме. Да все короли и императоры были очень образованными с детства, не было там невежд нигде и никогда. "Простые" люди у власти это признак 20 века только. И в России тоже, Иван Грозный был очевидным интеллектуалом, при всей неоднозначности его фигуры, и Петр тоже, и Екатерина, пусть в меньшей степени. Про Ленина и говорить нечего, и даже Сталин пытался быть интеллектуалом, писал стихи и статьи политические, пытался вникать в науку и в искусство. Я конечно не любитель Сталина, но очевидно что он по крайней мере пытался быть интеллектуалом. Тоже самое и в других странах, скажем Фридрих ΙΙ в Пруссии очевидный интеллектуал, как и большинство монархов. Также и Дэн Сяопин, которого считают создателем современного Китая
( ... )
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Это Ленин говорил вообще-то, уж не знаю насчет пархатый. И что значит всерьез не рассматривались? А кто такие по вашему Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин? Вы думаете это интеллектуалы? Да это и есть те самые кухарки, вообще-то!
Советский режим одной рукой пропагандировал науку и прогресс, а другой рукой развивал культ простого человека, который "академиев не кончал", разного рода доярок и трактористов. Это создавало очевидное противоречие. В конце концов Ельцин и его команда разрешили это противоречие, попросту упразднив и то и другое, и культ науки и культ доярок. Так мы и оказались в нынешнем состоянии.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
"Вот я выше привел пример этих кухарок - Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцин, Путин."
А ниже можешь привести пример " некухарок", начни с Николая -2.
Сословие не дает никакого преимущества в управлении.
Reply
Reply
Reply
Это ошибочное мнение. При Сталине наверх выдвинулись рабочие и крестьяне. Именно они обеспечили выдающийся рывок страны. А развал начался, когда элита закостенела и зажралась, по сути сформировав новую касту.
"Но был ли при этом полезен жестокий террор, "
А жестокий террор в ГВ и после был просто необходим. И не одни большевики его практиковали. И даже не только в РИ/ СССР. Просветись про Терезин и Талергоф.
"а искусственное продвижение людей "рабочего происхождения" на руководящие должности привело к неэффективному управлению "
Полная фигня.
Reply
"При Сталине наверх выдвинулись рабочие и крестьяне. Именно они обеспечили выдающийся рывок страны."
Да в том-то и дело, что не они обеспечили рывок страны, как ни странно. Посмотрите кто занимал главные должности в то время, кто был ведущими учеными, конструкторами, руководителями того времени. Большинство как раз выходцы из семей интеллигенции, аристократии, духовенства. Был конечно какой-то небольшой процент простых людей среди них, но это было меньшинство. Также и верхушка коммунистической партии, которая изначально была клубом российских интеллигентов. Уже писал об этом вашему товарищу в этой же ветке.
Реально массово рабочие и крестьяне начали играть роль в управлении где-то начиная с 50-х. Тогда же начался и закат страны.
Reply
Не колеби мозги - тебе Иванов уже ответил двумя примерами, если несогласен - давай контрстатистику. И чет это: : духовенство - интеллигенция - аристократия" не обеспечили никакого рывка до революции - страна была отсталой " полуколонией". Не обеспечивают и сейчас, хотя их давно ужу никто не терроризирует.
Reply
(The comment has been removed)
Да был очень даже этот культ. Вы его не помните потому, что вы его полностью впитали и уже не ощущаете как рыба не ощущает воды. А то что советская культура, в полном соответствии с марксисткой теорией о прогрессивном классе, позиционировала т.н. простого человека как хорошего, доброго и умного, а интеллигента или аристократа как вшивого предателя - ну это совершенно четко было выражено во всей советской пропаганде и в искусстве. Люди очень глубоко впитали эти идеи и воспринимают это как само собой разумеющееся, и поэтому даже не замечают что это была искусственная картина мира.
Reply
Reply
Leave a comment