Re: Сталин и репрессии едины!black_white_dayDecember 26 2009, 07:35:43 UTC
Ты не прав по двум пунктам. По превому: Сталин обосновывал теоретически каждый свой шаг, почитай его книги, а вот подчиненные ему кадры порой неправильно истолковывали суть его призывов, т.к. выросли из революции и гражданской. Там же ясно написано в статье.
По второму пункту. По каким критериям ты оценил эффективность/неэффективность бюрократической системы? А экономика, росла дикими темпами, непревзойденными никем в мире, население увеличивалось несмотря на на якобы репрессии (которых не было на самом деле в таком размахе, в которых их представляют). Решения в стране принимались коллегиально (!). Неэффективная бюрократическая система смогла бы выстоять в ВОВ? Да были перегибы и ошибки были. Но у Сталина был четкий план по остранению ВКП(б) от реальной власти в дальнейшем были и эксперименты с демократическими выборами. Именно при Сталине советским людям было введено всеобщее избирательное право! А "сливки" - размах жилищного строительства (1955-1960), первая в мире АЭС (1956), первый полет человека в космос (1961), снимал именно Хрущев! Так что уймись, и не неси чушь!
Re: Сталин и репрессии едины!evgggenDecember 26 2009, 07:52:00 UTC
1. Прочитайте речь Сталина на пленуме. Там он абсолютно недвусмысленно призывает усилить репрессии. Иначе истолковать эту речь невозможно. 2. а) Соотношение между ВВП США и СССР в 1913 и 1940 гг. осталось практически тем же. Да, у нас были две войны, но после них прошло 19 лет, а у США Великая депрессия к 1940-му ещё не кончилась. Так что условия примерно равные. Вывод: несмотря на чудовищные усилия Сталин не добился более высоких темпов роста, чем в США. б) Население увеличивалось за счёт многодетного крестьянства и соответствующей морали (отсутствия широкого применения противозачаточных средств и т.д.) в) Сталинскую статистику, вне всяких сомнений, занижали - по той же причине, что и приняли фальшивую конституцию: для маскировки тоталитарного режима, компрометирующего и Сталина, и Советскую власть. г) Если решения принимались коллегиально, то Сталин не был вождём, и о его величии вообще нет смысла спорить. Тогда нужно говорить о сталинизме в целом. д) Повторяю: допинг страха и энтузиазма на первых порах давал результаты. Тем более, что во время войны несмотря на любой строй народ мобилизуется. Важен итог - крах СССР. е) В 1937 году Сталин только имитировал попытку демократизации власти. Читайте его речь на пленуме ЦК! Достаточно сказать, что он уничтожил автора конституции Бухарина. Всеобщее избирательное право - блеф. ж) АЭС и Гагарин - это "сливки" тактические, а СТРАТЕГИЧЕСКОЕ "блюдо" (управленческое, системное) - было негативным.
Re: Сталин и репрессии едины!egor_dudkinDecember 26 2009, 16:12:51 UTC
Речи подкорректировали, стенограммы фальшивые, техника позволяет. Довольны? Часть речей, где можно проследить о действительной инновационной роли Сталина как организатора, лежат под сукном, по этому вы о них ничего не знаете.
Вам промыли мозг, фактов для точного анализа у вас нет. А у меня есть такие факты - Сталин со своим аппаратом поднял страну после военной разрухи за 10 лет, а некий пятнистый опустил ее за эти 10 до не хочу. А некий беспалый и еще ниже. Поэтому все эти крики о том что было плохо и т.п. - муть чистой воды. Сажал за про@#ы и правильно делал. За то сейчас не сажают и рвутся ГЭС, поезда, горят клубы с детьми.
Поэтому сколько бы не пыхтели сталиноненависники, идут они в Опу со своими брызжущими слюнями.
Для понимания добавлю, нужно брать все лучшее из того что было, а не злопыхать на людей за их ошибки.э
Re: Сталин и репрессии едины!egor_dudkinDecember 26 2009, 16:24:37 UTC
И хорошо, донесли всем, что нужно бороться с кулаками и прочими не чистыми на руку классовыми врагами. Увидел что че то утаивает, тут же рассказал КГБ. А как иначе? Рабочий не опер, его могут и надуть, заболтать, а опер свое дело знает. А сколько диверсантов и шпионов раскрыли из-за того, что рабочие рассказывали о подозрительных личностях?
Re: Сталин и репрессии едины!egor_dudkinDecember 26 2009, 16:37:38 UTC
С чего вы взяли? Я утверждал что они подкорректированы (или вы не знакомы с тем что историю любят маленько и не очень подгибать в угоду дуновений политических-управленческих ветров?), а еще в большей степени, часть из них используется для вымарывания смысла самого замысла Сталина, на что с успехом ловятся многие люди.
Re: Сталин и репрессии едины!egor_dudkinDecember 26 2009, 17:08:21 UTC
Может и нечего, а может и есть чего, да это и не важно. Важно то, что страна выжила и смогла подняться с колен. Так же важно, что наши родители не боясь гуляли в парках и по улицам, отдыхали в домах отдыха по бесплатным путевкам, имели нормальную работу и нормальную зарплату, бесплатно лечились. И все это благодаря тому, что Сталин не сдался, не пошел на поводу у более либеральных деятелей. История говорит сама за себя. Но и ошибки он совершал, я не отрицаю, не успел сделать все что нужно, что бы страна не покатилась под откос. Но и это уже история. А нам важно выбрать то, что поможет избежать ошибок. Сталинский способ поднятия страны из руин очень эффективен и это факт, возможно взяв его за основу и проведя работу над ошибками, мы сможем поднять и Россию? Как вы считаете?
Re: Сталин и репрессии едины!evgggenDecember 26 2009, 17:36:24 UTC
1. Так вы признаёте, что Вассерман и Жуков лгут, дистанцируя Сталина от репрессий? Ведь речь Сталина не была сфальсифицирована, если главный её тезис был напечатан в газетах! 2. В том-то и дело, что - НЕЭФФЕКТИВЕН Сталин как менеджер: чудовищными усилиями завёл страну в тупик...
Re: Сталин и репрессии едины!egor_dudkinDecember 26 2009, 17:51:16 UTC
Я уже писал, смотря что называть репрессиями. Как раз наоборот, при Сталине страна возродилась из пепла руин, а вот то что потомки не смогли продолжить его дело, это не только его ошибки. К сожалению человек не может решать все дела государства разом. Я вообще считаю чудом, что в СССР не задолго до войны на посту руководителя появился Сталин!!! Хорошо что не Горбачев или Ельцын.
Re: Сталин и репрессии едины!evgggenDecember 26 2009, 18:02:18 UTC
Репрессии - это "усиление классовой борьбы по мере движения к социализму". Вассерман и Жуков считают, что Сталин к этому отношения не имел, сказал просто так.
Re: Сталин и репрессии едины!egor_dudkinDecember 26 2009, 18:42:02 UTC
Ну чего вас так зациклило на этом вессермане? Для меня эти выступления просто знак того, что к теме правления Сталина стали подходить более серьезно и не предвзято. Кто то на этом хочет срубить чуток популярности, помусолив эту тему. Но от этого суть не меняется и нам есть чему поучится у товарища Сталина.
Re: Сталин и репрессии едины!evgggenDecember 26 2009, 18:58:15 UTC
1. Просто я последовательный человек. Понимаю, что это необычно у нас, где начинают спорить об одном, перепрыгивают на другое и т.д. 2. Выступление Вассермана говорит о том, что сталинизм в кризисе - что репрессии уже не являются очевидным благом для некоторых сталинистов, которых всё больше. А вы ничего не можете понять, только агитками сыплете.
По превому: Сталин обосновывал теоретически каждый свой шаг, почитай его книги, а вот подчиненные ему кадры порой неправильно истолковывали суть его призывов, т.к. выросли из революции и гражданской. Там же ясно написано в статье.
По второму пункту. По каким критериям ты оценил эффективность/неэффективность бюрократической системы? А экономика, росла дикими темпами, непревзойденными никем в мире, население увеличивалось несмотря на на якобы репрессии (которых не было на самом деле в таком размахе, в которых их представляют). Решения в стране принимались коллегиально (!). Неэффективная бюрократическая система смогла бы выстоять в ВОВ?
Да были перегибы и ошибки были. Но у Сталина был четкий план по остранению ВКП(б) от реальной власти в дальнейшем были и эксперименты с демократическими выборами. Именно при Сталине советским людям было введено всеобщее избирательное право!
А "сливки" - размах жилищного строительства (1955-1960), первая в мире АЭС (1956), первый полет человека в космос (1961), снимал именно Хрущев!
Так что уймись, и не неси чушь!
Reply
2. а) Соотношение между ВВП США и СССР в 1913 и 1940 гг. осталось практически тем же. Да, у нас были две войны, но после них прошло 19 лет, а у США Великая депрессия к 1940-му ещё не кончилась. Так что условия примерно равные. Вывод: несмотря на чудовищные усилия Сталин не добился более высоких темпов роста, чем в США.
б) Население увеличивалось за счёт многодетного крестьянства и соответствующей морали (отсутствия широкого применения противозачаточных средств и т.д.)
в) Сталинскую статистику, вне всяких сомнений, занижали - по той же причине, что и приняли фальшивую конституцию: для маскировки тоталитарного режима, компрометирующего и Сталина, и Советскую власть.
г) Если решения принимались коллегиально, то Сталин не был вождём, и о его величии вообще нет смысла спорить. Тогда нужно говорить о сталинизме в целом.
д) Повторяю: допинг страха и энтузиазма на первых порах давал результаты. Тем более, что во время войны несмотря на любой строй народ мобилизуется. Важен итог - крах СССР.
е) В 1937 году Сталин только имитировал попытку демократизации власти. Читайте его речь на пленуме ЦК! Достаточно сказать, что он уничтожил автора конституции Бухарина. Всеобщее избирательное право - блеф.
ж) АЭС и Гагарин - это "сливки" тактические, а СТРАТЕГИЧЕСКОЕ "блюдо" (управленческое, системное) - было негативным.
Reply
Часть речей, где можно проследить о действительной инновационной роли Сталина как организатора, лежат под сукном, по этому вы о них ничего не знаете.
Вам промыли мозг, фактов для точного анализа у вас нет.
А у меня есть такие факты - Сталин со своим аппаратом поднял страну после военной разрухи за 10 лет, а некий пятнистый опустил ее за эти 10 до не хочу. А некий беспалый и еще ниже.
Поэтому все эти крики о том что было плохо и т.п. - муть чистой воды. Сажал за про@#ы и правильно делал. За то сейчас не сажают и рвутся ГЭС, поезда, горят клубы с детьми.
Поэтому сколько бы не пыхтели сталиноненависники, идут они в Опу со своими брызжущими слюнями.
Для понимания добавлю, нужно брать все лучшее из того что было, а не злопыхать на людей за их ошибки.э
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но и ошибки он совершал, я не отрицаю, не успел сделать все что нужно, что бы страна не покатилась под откос. Но и это уже история. А нам важно выбрать то, что поможет избежать ошибок.
Сталинский способ поднятия страны из руин очень эффективен и это факт, возможно взяв его за основу и проведя работу над ошибками, мы сможем поднять и Россию? Как вы считаете?
Reply
2. В том-то и дело, что - НЕЭФФЕКТИВЕН Сталин как менеджер: чудовищными усилиями завёл страну в тупик...
Reply
Как раз наоборот, при Сталине страна возродилась из пепла руин, а вот то что потомки не смогли продолжить его дело, это не только его ошибки.
К сожалению человек не может решать все дела государства разом.
Я вообще считаю чудом, что в СССР не задолго до войны на посту руководителя появился Сталин!!! Хорошо что не Горбачев или Ельцын.
Reply
Reply
А точнее он был над этими процессами, он рулил ими по мере возможностей.
Reply
Reply
Для меня эти выступления просто знак того, что к теме правления Сталина стали подходить более серьезно и не предвзято.
Кто то на этом хочет срубить чуток популярности, помусолив эту тему. Но от этого суть не меняется и нам есть чему поучится у товарища Сталина.
Reply
2. Выступление Вассермана говорит о том, что сталинизм в кризисе - что репрессии уже не являются очевидным благом для некоторых сталинистов, которых всё больше. А вы ничего не можете понять, только агитками сыплете.
Reply
Leave a comment